Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Hay ingenuidad en ambos bandos:

* los ucranianos de la región LVOV, los mas fanáticos anti-rusos, creen que los eeuu y los europeos vendran con la billetera llena y llenaran ucrania de plata, todos contentos felices, sintiéndose "europeos civilizados", no como los "asiáticos" rusos, que siempre fueron campesinos ignorantes ( un eslogan muy repetido en los foros ).

* los pro-rusos, creen que están en una cruzada, para salvar la civilización y la cultura rusa, de los "fascistas" del gobierno ucraniano, para así proteger a la "madre patria Rusia" de los malvados y títeres del gobierno de ucrania ( un eslogan muy repetido en los foros rusos).

Lo bizarro es que en parte ambos bandos tienen un poco de razón :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

nemesis13, la cagaste con lo de los nacionalistas ukranianos. Si te gastaras en leer un poco, te darias cuenta que lo unicos que querian a la UE eran mas que nada las capas medias de las ciudades del centro-oeste del pais y los tecnocratas. Los nacionalistas mas basicos (lo que vos le decis ucranianos de Lviv) son iguales que los nacionalistas rusos en varias cosas, como el desprecio a los valores occidentales modernos (aceptacion de la homosexualidad, liberacion femenina, etc). Lo unico que los diferencia es que sigue existiendo un sentimiento anti-ruso desde las epocas del Imperio y la union Sovietica.
 

Barbanegra

Colaborador

La décima caravana con la ayuda humanitaria rusa saldrá para Donbás el 21 de diciembre
El décimo convoy humanitario ruso saldrá para Donbás desde la región rusa de Rostov el 21 de diciembre, informó el ministro de Emergencia de Rusia, Vladímir Puchkov.

"Hoy se finalizan los preparativos para la décima caravana humanitaria y mañana temprano saldrá para Donbás", dijo el ministro.

La carga se compone de alimentos, materiales de construcción, medicamentos y piezas para instalaciones energéticas.

Puchkov informó también que Emergencias junto con otras instituciones y las autoridades regionales tomó todas las medidas necesarias para prestar asistencia a los refugiados ucranianos que se encuentran en el territorio de Rusia donde se desplegaron 1.000 centros de acogida temporal en 76 regiones.

Desde agosto pasado, nueve convoyes humanitarios rusos suministraron a Ucrania más de 12.000 toneladas de carga humanitaria, compuesta de alimentos, combustible, agua y medicamentos.

http://mundo.sputniknews.com/mundo/20141220/1032654863.html
 
nemesis13, la cagaste con lo de los nacionalistas ukranianos. Si te gastaras en leer un poco, te darias cuenta que lo unicos que querian a la UE eran mas que nada las capas medias de las ciudades del centro-oeste del pais y los tecnocratas. Los nacionalistas mas basicos (lo que vos le decis ucranianos de Lviv) son iguales que los nacionalistas rusos en varias cosas, como el desprecio a los valores occidentales modernos (aceptacion de la homosexualidad, liberacion femenina, etc). Lo unico que los diferencia es que sigue existiendo un sentimiento anti-ruso desde las epocas del Imperio y la union Sovietica.

justamente por eso MEKO !!!!!
Las capas medias de las ciudades del centro-oeste del pais, van a desaparecer con las medidas de ajuste que se vienen en Ucrania, eso es lo absurdo !!!!!

Un ejemplo Argento:
Es como si en el Chaco quisiéramos ser como Capital Federal, pero vendiendo toda nuestra industria y empresas publicas a Brasil, despidiendo masivamente gente, con una subida del 50% al 100% de todos los impuestos, privatizando todos los servicios públicos, quitando todos los subsidios a la población y para colmo destruyendo el comercio con tu principal cliente de exportaciones ( Rusia en el caso Ucraniano) :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:.

Ese es el gran absurdo, los UCRANIANOS que quieren ser europeos, pero serán EUROPEOS POBRES.......
En lo de los nacionalistas Ucranianos, difiero, es diferente,ya que los Rusos se consideran una civilización mas asiática y ortodoxa, en cambio los ucranianos del oeste, se ven mas como europeos ( de hecho los territorios del oeste de Ucrania, eran habitados por polacos, antes de ser deportados masivamente por STALIN después de la segunda guerra mundial ). En en aspecto de la homosexualidad y liberación femenina tenes razón, son muy coincidentes los nacionalismos, tanto el Ruso Étnico, como el Ucraniano del Oeste.
 
Política de sanciones occidental podría ser contraproducente
Mientras Putin resta importancia a los problemas económicos, la población sufre el doble mazazo que suponen las sanciones y la caída del precio del petróleo. Pero, ¿contó Occidente con Rusia cuando calculó el impacto?


La economía rusa está por los suelos. El rublo se encuentra en caída libre a pesar de la intervención del Banco Central. A pesar de que Putin mantiene la opinión contraria, los funcionarios rusos admiten el daño que hace al país la combinación de las sanciones y el bajo precio del petróleo. El ministro de Hacienda calculó el impacto que sufrirá la economía de Rusia a consecuencia de las sanciones: 140.000 millones de euros podría perder el país anualmente en concepto de inversiones. Pero hay otro dato que alerta aún más del peligro que amenaza al país. El crecimiento económico ruso se derrumbará un 4,7% en 2015, si es que el precio del petróleo se mantiene al nivel actual.

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Según el ministro de Relaciones Exteriores alemán, Frank-Walter Steinmeier, por extraño que parezca el objetivo de las sanciones no es debilitar a la economía rusa. Si no es ese el fin, ¿cuál es entonces?

“El objetivo final de las sanciones es detener las acciones de Rusia en Ucrania. A corto plazo, no es necesariamente factible hacerlo mediante la interposición de sanciones. El problema es que aunque no sabemos a ciencia cierta si dará resultado, no sancionar a Rusia dejaría las puertas abiertas para que, bajo el lema de la Nueva Rusia, reclamase la incorporación de aún más territorios. Sin sanciones Rusia invadiría Ucrania con más tropas y podría hacerse con el control de un área mucho mayor”, dice Kriti Raik, investigadora del Instituto de Política Internacional finlandés, y coautora de un estudio reciente sobre el impacto de las sanciones de la UE.


El presidente Putin durante su conferencia de cierre del año en Moscú. (18.12.2014)

Trampa sancionadora

Es necesario plantearse si europeos y estadounidenses han pensado realmente en si las consecuencias finales de estas sanciones las sufrirá sólo Rusia, o si por el contrario también afectarán a la comunidad internacional. Algunos expertos advierten de la llamada trampa sancionadora en la que podría caer Occidente. Con las sanciones existe un dilema, dice Mark Leonard, director del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores y coautor del estudio “El nuevo desorden europeo”. Si bien afectan de forma más efectiva a Rusia, es posible que los objetivos europeos y estadounidenses se vean debilitados a largo plazo.

“Por un lado, las sanciones fortalecen a Putin a corto y medio plazo, consolidan su poder y le permiten mantener en jaque a las élites del país. Y es que esto ha hecho que los ricos tengan que traer su dinero de vuelta a Rusia. Por otro lado, las sanciones aceleran el giro asiático de Rusia, con el desarrollo de nuevos mercados y la mejora de relaciones con China”.


El rublo sigue en caída libre a pesar de la intervención del Banco Central.

Además, Leonard asegura que las sanciones han demostrado claramente que Rusia no puede competir económicamente con Occidente. En cambio, han animado a Putin a demostrar su fuerza militar, por lo que no se puede descartar que se repitan acciones como la de Ucrania.

¿Qué vendría después de Putin?

Occidente se mueve en terreno políticamente peligroso. En los centros de poder de la UE y EE.UU. habrá quien piense que cuanto más se obligue a Rusia a arrodillarse económicamente hablando, más probabilidades hay de que la población se rebele contra Putin. Pero incluso en este supuesto, puede que Occidente no haya contado con Rusia a la hora de hacer sus cálculos. “¿Qué vendrá después de Putin? Un nuevo régimen no necesariamente más prooccidental”, advierte Raik.

De hecho, podría resultar contraproducente rápidamente, dice Mark Leonard. “Putin siempre ha intentado acercarse a su gente y reforzar su legitimidad mediante la política exterior. Cuando la economía va mal, su poder se alimenta de las crisis geopolíticas. De ahí que siempre esté interesado en crear nuevas crisis”.

http://www.dw.de/política-de-sanciones-occidental-podría-ser-contraproducente/a-18142924
 
nemesis, la clase media ukraniana es como la nuestra, si no desaparecio hasta ahora, no desaparece mas, y la union con la UE a largo plazo les va a beneficiar mas que la union con Rusia y su "democracia vigilada".
 
¿Vos decis que ahora que se pusieron del lado de la UE la democracia dejó de estar vigilada?

Disculpa, "vigilada" seria una mala traduccion. Seria una cosa mas como "manejada" o "administrada" (managed democracy). Seria basicamente lo que quieren los K aca, una "democracia" con un solo partido, el de ellos, en el poder, y con todo el poder para hacer o deshacer. Es basicamente una "democracia" unipartidista autoritaria, la tan famosa democracia con un "amado lider".
 
A diferencia de las "democracias" bipartidistas del resto del globo, donde ninguna de las opciones en realidad es alternativa real a la otra, si no, en el mejor de los casos, una versión mas "light" y donde en vez de un amado líder, hay dinastías familiares?

Me recuerda a la "democracia" japonesa de la post-guerra, maquinada por los americanos para que el LDP(partido pro intereses militares americanos) fuera consistentemente dominante. Desde 1955 han estado en el poder, solo perdiéndolo en dos breves ocasiones.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Conociendo bien Rusia principalmente su interior acostumbrada a vivir de lo mínimo, por más sanciones económicas que impongan los de la Unión Europea en si pocos lo afecta, además al no tener nada que peder mucho mejor. El problema lo van a tener los de la Unión Europea porque más que seguro van a empezar a dividirse entre ellos por los que quieren ver destruida a Rusia como los polacos (así lo ha demostrado su canciller) y quienes quieren seguir teniendo negocios con Rusia como otros países y ni hablar que un pais sancionado y bloqueado sin nada que perder pero con una fuerza militar potente es muy peligroso principalmente para los que odian a Rusia como ser Polonia y Ucrania. Ojalá que Ucrania le vaya bien integrándose con la Unión Europea la OTAN, pero después la UE y la OTAN no se quejen o sancionen cuando el ISIS corta cabezas o los Neonazis crezcan y ganen elecciones como lo hicieron en Ucrania.
 
mas alla de las guerras de opiniones entre foristas y las noticias de si las sanciones afectan mas a la UE o al CEI, ¿alguna novedad en el frente?
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Por ahora no, creo que en esta situación debería intervenir un tercer estado o a lo sumo un organismo internacional para terminar el conflicto y que beneficie a todos por igual. Porque si no lo paran va a llegar a Europa y no hablo del conflicto Ucrania/Rusia sino los nacionalismos.
 
Lo que me gusta de la mayoria de los ultranacionalistas (ucranianos, estado islamico, pro-rusos en ucrania, norcoreanos, iranies); es que siempre; el 90% de su equipamiento militar esta importado de otros paises; generalmente rusia, la OTAN o china. Es comico en el caso del EI; porque los rusos son cristianos/ateos y los chinos ateos, y son sus principales proveedores de armas; indirectamente; aun cuando segun sus argumentos los ateos y los cristianos son herejes. Y en el caso de iran ni hablar (F5, F14, Hawk, Chieftain, AH-1, camiones MB); el poco equipo militar en sus manos que no viene directa o indirectamente de USA y europa viene de corea del norte y china (ateos) o rusia (ateos y cristianos).
Pero el caso mas ironico es el de los ucranianos nacionalistas anti-rusos. Todo su armamento es ruso-sovietico; sacando un par de T-64 y BTR-80 modificados.
No digo que sea incorrecto o este mal; pero es como destacable que los ultranacionalistas siempre usen armas de los paises que ideologicamente deberian ser sus enemigos.
Por eso podemos darle algunos puntos a los nacionalistas balticos; mal que mal han remplazado el equipamiento ruso de sus filas con armamento de la OTAN e israel.
 
Si; pero si algun dia fundamos un partido nacionalista en argentina y por alguna casualidad llegamos al poder; tengamos la decencia de posar en las fotos armados con SA80...
 
El Kremlin agita el fantasma de una guerra nuclear y los rusos se hacen a la idea
RAFAEL. M. MAÑUECO CORRESPONSAL EN MOSCÚ | 32

Los medios de comunicación oficiales no cesan de insuflar la idea de que una guerra atómica "limitada" es algo que Rusia estaría en condiciones de ganar

Uno de los elementos de la denodada histeria antioccidental que el Kremlin promueve en respuesta a las sanciones por la anexión de Crimea y la ayuda a los separatistas del este de Ucrania incide repetidamente en la posibilidad de una guerra nuclear contra los países de la OTAN.

Tal riesgo empieza a verse en la sociedad rusa como algo casi inevitable e incluso necesario, dadas las circunstancias. Y es que los medios de comunicación oficiales no cesan de insuflar la idea de que una guerra atómica "limitada" es algo que Rusia estaría en condiciones de ganar.

El primero en sugerir tal posibilidad fue el politólogo Serguéi Márkov, miembro de uno de los órganos asesores del presidente Vladímir Putin. En una entrevista publicada en junio en el rotativo sueco Svenska Dagbladet, Márkov advierte que la "rusofobia" reinante en Suecia, Polonia y las tres repúblicas bálticas ex soviéticas (Estonia, Letonia y Lituania) y la falta de respeto hacia Moscú del resto de los países europeos "ha puesto a Rusia contra la pared". A juicio del consejero presidencial, "el antisemitismo originó la Segunda Guerra Mundial y la rusofobia podría originar la tercera".

Mucho más explícito fue el líder ultranacionalista ruso, Vladímir Yirinovski, cuyas opiniones traslucen a menudo el estado de ánimo de la cúpula rusa. En agosto, en una entrevista al canal "Rossía-24", Yirinovski aseguró ante la estupefacción del presentador del programa que "las repúblicas bálticas y Polonia están condenadas, serán arrasadas. En esos territorios no va a quedar nada".

Yirinovski explicó que contra esos países se llevará a cabo un "ataque nuclear limitado" por permitir que la OTAN instale en ellos un dispositivo que amenaza directamente a Rusia. "Estoy convencido de que esa decisión ha sido ya tomada" en el Kremlin, afirmó el dirigente ultranacionalista, y su realización es cuestión de meses. Nadie hasta el momento, ni en el Kremlin ni en el Gobierno ruso, ha hecho declaración alguna distanciándose de las palabras de Yirinovski.

Tras las amenazas de Márkov y Yirinovski, se lanzó una campaña de "camisetas patrióticas" con estampados de misiles nucleares. Al mismo tiempo, las tertulias televisivas comenzaron a discutir profusamente los pros y los contras de una contienda contra Occidente con empleo del armas atómicas. Estas discusiones siguen hoy siendo el tema central de muchos programas en distintos canales.

La cosa ha llegado al punto de que, según un reciente sondeo publicado por el diario Kommersant, el 64% de los rusos creen posible una guerra nuclear a corto plazo. Sólo un 20% piensa que es imposible que algo así pueda suceder. Un 53% considera que el peligro de holocausto nuclear es ahora más alto todavía que en los tiempos de la Unión Soviética y un 52% ven a Estados Unidos como el principal enemigo.

En una entrevista publicada a finales de noviembre en el diario Moskovski Komsomólets, el politólogo Stanislav Belkovski sostiene que entre sus conocidos próximos a Putin hay un 50% que "ven necesaria una guerra nuclear para que Occidente deje de poner en cuestión el papel exclusivo de Rusia en el mundo". Según Belkovski, "los defensores de aplicar métodos tan expeditivos no dudan que la victoria será para Rusia, que será fácil y sin demasiadas víctimas (...) después habrá un periodo largo de tranquilidad". El politólogo señala que la otra mitad de los partidarios de Putin, por el contrario, se decanta más bien por buscar un compromiso con Occidente para que sean levantadas las sanciones y se evite que continúe la confrontación.

Si occidente sigue estirando el chicle...
 
Los medios de prensa de Suecia acusaron que el submarino que estaba frente a Estocolmo era ruso ademas de acusar del casi accidente de un avion ruso con un avion de pasajeros que volaba cerca del espacio aereo sueco, ambas cosas han sido desmentidas por Rusia.
 
¿y estan planteando usar armas nucleares contra suecia por eso?

Que iran a usar entonces contra los paises que les han metido el dedo de verdad (georgia, polonia, turquia, ucrania y los paises balticos).

Vamos a abrir el google earth y donde estaba polonia va a haber un agujero...
 
"las repúblicas bálticas y Polonia están condenadas, serán arrasadas. En esos territorios no va a quedar nada"...provocar a Rusia no es una muy buena idea,que Suecia cuide su neutralidad mejor.
 
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