Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Sebastian]

El puente a Crimea se construirá a pesar de amenazas de sanciones​

http://sp.ria.ru/trend/futuro_crimea_2014/

© RIA Novosti. Yury Lashov
15:00 07/10/2014

Simferópol (Rusia), 7 oct (Nóvosti).
El puente sobre el estrecho de Kerch, que unirá Crimea con el resto de Rusia se construirá de todas formas, a pesar de las amenazas de sanciones por parte de Occidente, declaró a la prensa el jefe interino de Crimea, Serguéi Aksionov.

"No nos lo impedirá. No haremos caso a las amenazas. Los perros ladran y la caravana pasa. En este caso continuaremos con la construcción de una conexión terrestre", respondió Aksionov a la pregunta de si influirán las sanciones en el proyecto del puente.

La prensa informó el lunes que el candidato a jefe de la diplomacia de la UE, Federica Mogherini, declaró que la Unión Europea no puede permitir la construcción de una conexión terrestre a Crimea por el estrecho de Kerch.

El puente sobre el estrecho de Kerch tendrá una longitud aproximada de 19 kilómetros y su construcción está planeada para los años 2018-2010. Esta obra contará con una carretera de cuatro pistas y dos líneas de ferrocarril y tendrá un costo estimado de 228.000 millones de rublos (unos 5.700 millones de dólares).

Las relaciones entre Rusia y Occidente empeoraron a raíz de la situación en Ucrania. A finales de julio pasado, la UE y EEUU pasaron de imponer sanciones a varias compañías y personas físicas a adoptar medidas restrictivas contra sectores enteros de la economía rusa. En respuesta, Moscú embargó las importaciones de alimentos.

El 12 de septiembre la UE puso en marcha nuevas sanciones contra Rusia que limitan su acceso a los mercados de capital, además de afectar a los sectores energético y de defensa.
http://sp.ria.ru/neighbor_relations/20141007/162299932.html

 

[nirvanerox]

Aca el video de Informe Especial, muy interesante ver la vision de ambos lados.

 

[tagno]

Los traidores son traidores y mas cuando se cargan a alguien a traición, eso de compararlos con los partisanos de la WWII a un grupido de criminales asesinos de soldados, bueno hay que forzar muchos los acontecimientos. Pero bueno como toman este hilo como un rio de acontecimientos que debe ser rápidamente encauzado cada vez que algún forero escribe en contra de lo que les adoctrinaron, deberían tomárselo con calma y no precipitarse a contradecir lo que los demás escriben, sobretodo si escriben tamaños despropósitos.

 

[Sebastian]

Los traidores son traidores y mas cuando se cargan a alguien a traición, eso de compararlos con los partisanos de la WWII a un grupido de criminales asesinos de soldados, bueno hay que forzar muchos los acontecimientos.


Pero bueno como toman este hilo como un rio de acontecimientos que debe ser rápidamente encauzado cada vez que algún forero escribe en contra de lo que les adoctrinaron, deberían tomárselo con calma y no precipitarse a contradecir lo que los demás escriben, sobretodo si escriben tamaños despropósitos.

Bueno....

 

[tagno]

Cuando se empiezan a "borrar" símbolos de una parte de la población, se pavimenta el odio de éstos. De verdad creo que esto sólo contribuye a la agudización de las diferencias, y, con ello, del conflicto.

Pd. Mekorig, una consulta, ¿qué te pareció el reportaje de Pavlovic? Saludos

Los ucranianos identifican a los "rusos" con los "soviéticos" y mucho de la conformación del nacionalismo ucraniano se debe al rechazo de lo soviético.

 

[Sebastian]

Superman al rescate....

Occidente al rescate del alto el fuego en Ucrania​

Por Por Patrick BAERT con Dmitry ZAKS y Simon VALMARY en Donetsk | AFP – Hace 23 horas

• 
  AFP/AFP - Un integrante de un batallón pro Ucrania lava y seca ropa en una base cerca de la ciudad de Mariupol, el 6 de octubre de 2014

Occidente trata de rescatar el alto el fuego en el este de Ucrania, con el envío por Washington de unos de sus principales diplomáticos, y las propuestas de París y Berlín de desplegar drones para vigilar el frente.

La alcaldía de Donetsk anunció que tres civiles murieron el lunes cerca del aeropuerto de este bastión separatista, el principal campo de batalla entre soldados de Kiev y rebeldes prorrusos, mientras sigue una "tregua" teórica en la que han muerto al menos 80 militares y civiles.

El portavoz del ejército ucraniano, Andrii Lyssenko, indicó a media jornada que un soldado de Kiev había sido abatido y otros 13 resultaron heridos en las últimas 24 horas. Un nuevo intento de tomar el aeropuerto ha sido repelido, añadió.

La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), encargada de vigilar el alto el fuego, anunció que dos primeros drones, del modelo Camcopter S-100 del fabricante austriaco Schiebel, llegaron a Ucrania este lunes. Esos aviones no tripulados deberían ayudar a la OSCE a cumplir su misión.

La organización espera cuatro drones que podrán sobrevolar la frontera ruso-ucraniana y las zonas de combate, mientras Occidente y Kiev acusan a Rusia de apoyar a los separatistas enviando tropas y armas.

Además de los drones de la OSCE, el ministro francés de Defensa, Jean-Yves Le Drian, anunció el domingo que Francia y Alemania van a mandar aviones no tripulados.


- Más observadores -
El portavoz de la OSCE Michael Bociurkiw confesó ignorar si los aviones de París y Berlín volarán en el marco de la misión de su organización o por separado. "Las conversaciones (al respecto) se mantienen a muy alto nivel", aseguró.

La OSCE, que está en Ucrania desde marzo, dispone de 80 observadores en el este del país, un número que espera poder doblar en breve.

En una entrevista telefónica, el presidente ruso Vladimir Putin y su homólogo suizo Didier Burkhalter, presidente en funciones de la OSCE, destacaron "la necesidad de aumentar el potencial" de la misión de la organización, según un comunicado del Kremlin.

Según el diario alemán Bild, Berlín se plantea enviar unos 200 soldados a Ucrania para apuntalar la seguridad de la misión de la OSCE y negocia en ese sentido con París. "Solo son conversaciones exploratorias", indicó el ministro alemán de Asuntos Exteriores sobre una decisión que necesitaría el acuerdo del parlamento.

- Alto el fuego -
No obstante, Alemania insiste en el cumplimiento del alto el fuego. La jefa del gobierno Angela Merkel llamó por teléfono a su homólogo ucraniano, Petro Poroshenko, para hablar de ello, según un comunicado de su portavoz.

"Lo importante es la plena aplicación del acuerdo de Minsk", dijo el portavoz Steffen Seibert, quien aseguró "Rusia tiene que ejercer su influencia más claramente sobre los separatistas para contribuir a la estabilización" de la situación.

Por su parte, Washington mandó este lunes a Kiev a la mayor responsable sobre asuntos europeos del departamento de Estado, Victoria Nuland, que se hizo famosa a principios de año, cuando se publicaron sus opiniones poco favorables sobre la Unión Europea.

A tres semanas de las elecciones legislativas, Nuland, considerada como una oveja negra por Moscú, tenía previsto hablar con los dirigentes de Kiev del "apoyo de Estados Unidos a los esfuerzos de reforma en Ucrania, del conflicto en el este del país y del apoyo de Estados Unidos a la integridad territorial", según el Departamento de Estado.

Durante un encuentro con el presidente ucraniano Petro Poroshenko, Nuland coincidió con el mandatario en que Ucrania necesita controlar su frontera con Rusia, según un comunicado de la presidencia en Kiev.

"No hay solución posible si no se restablece un control total de la frontera" por parte de Kiev, subrayó Poroshenko.

Por otra parte, las sanciones económicas que Occidente ha impuesto a Rusia siguen surtiendo efecto. El rublo cayó este lunes a un nuevo mínimo de 40 rublos por un dólar. La moneda rusa ha perdido cerca del 20% de su valor frente al dólar en lo que va de año.
https://es.noticias.yahoo.com/occidente-al-rescate-del-alto-el-fuego-en-204131833.html

 

[Sebastian]

 

[Mekorig]

Cuando se empiezan a "borrar" símbolos de una parte de la población, se pavimenta el odio de éstos. De verdad creo que esto sólo contribuye a la agudización de las diferencias, y, con ello, del conflicto.

Pd. Mekorig, una consulta, ¿qué te pareció el reportaje de Pavlovic? Saludos

No tuve oportunidad de verlo todavia, estoy a full preparando unos finales.

En otras novedades, la orgullosa Asamblea Republica Popular de Luhansk acaba de promulgar una ley de "Proteccion sobre la protección de las tradiciones cristianas". Ser homosexual tendra una pena no superior a 5 años de prision, o de 2 a 4 años de trabajo correcional.

http://rusvesna.su/news/1412451759

 

[nirvanerox]

Que paliza se llevo este sujeto, segun la descripcion del video es uno de los tipos que derribaron la estatua de Lenin en Jarkov

https://www.facebook.com/video.php?v=584116141700300

Situaciones en el frente según la parte Novorrusa:

- Hasta el 7 de octubre; se ha estado luchando fuertemente en la mayoría de los sectores del frente. El Ejército ucraniano continúa bombardeando Donetsk casi con la misma intensidad. Ayer hubo bombardeos importantes en los distritos de Kiev y Kuibyshev en Donetsk.

- La información precisa sobre el aeropuerto de Donetsk es confusa. Según los informes, la milicia tomó el control de la mayoría de las instalaciones sobre tierra que se encuentran en el aeropuerto. Los Soldados ucranianos siguen ocupando los servicios subterráneos en el aeropuerto.

- La parte ucraniana mantiene el bombardeo periódico sobre las posiciones de la milicia en el aeropuerto, ademas de disparos de francotiradores. Ayer se informó de 2 milicianos heridos.

- Quería aclarar los datos que nos llegan de Volnovakha; donde se encuentran los batallones de voluntarios del ejército ucraniano "Cherkasy" y "Zhitomir", así como las unidades de la Guardia Nacional; hablan de conflictos en curso: no hay confianza, las relaciones entre ellos están congeladas y de algunos enfrentamientos armados entre ambas partes no hay conocimientos. (Aún no hay certeza cual es el destino final de ambos batallones que aparentemente se pasaron a la milicia).

- El batallón "Ukraina"; brazo armado del partido del fascista ucraniano Oleg Lyashko, fue emboscado hoy por la milicia entre Lysychansky y Novojdar. Como resultado del ataque, realizado con morteros y disparos a partir de una distancia cercana, el batallón sufrió grandes pérdidas en equipos y hombres. La unidad estaba en camino de Syeverodonets'k a Novojdar para reforzar las tropas ucranianas y se componía, sobre todo, de combatientes sin entrenamiento y fuertemente ideologizados. La milicia ya ha abandonado el lugar sin sufrir pérdidas.

- Informes de la inteligencia de la Nueva Rusia hablan de un aumento en la represión por las fuerzas de ocupación ucraniana en krasny liman. La mayor actividad partisana en la zona de Slaviansk-Kramatorsk ha inquietado a los ucranianos. Por ello, las fuerzas de seguridad ucranianas llevaron a cabo redadas y arrestos masivos. Sólo en el extremo sur de la ciudad, en los últimos días han sido detenidas más de 40 personas con pretextos inventados y falsas denuncias . Además, muchas de las personas arrestadas simplemente desaparecen. Especialmente las mujeres jóvenes e incluso niñas, y esto a pesar del hecho de que la ciudad no tiene más de un tercio de la población que tenia al inicio del conflicto.

- Donetsk ha sido objeto de otra andanada de cohetes ucranianos. En Amstor hay víctimas, muchas de ellas heridas gravemente. También se ha bombardeado la zona del aeropuerto con artillería pesada. Hay información no confirmada que en el ataque se utilizaron misiles Tochka-u.

- Nuevamente en Donetsk; los ucranianos dispararon con cohetes Uragan y Grad. Áreas de los distritos de Putilovki y Kiev afectadas. Se informa de varias viviendas impactadas. Aún no hay informaciones sobre victimas.

- Los militares ucranianos comprometieron con sus ataque la vía del tren a lo largo de la ruta de pasajeros de Kiev-Lugansk. Como resultado de las hostilidades se dañó parte de la vía entre Sentyanovka-Shepilova.

- En Avdiyivka; varias veces durante la noche los exploradores de la milicia lograron infiltrarse en posiciones ucranianas y lograron tomar nota acerca de sus movimientos y equipo en el lugar. No fueron detectados por el enemigo.

- En Debalcevo, los combates se han estado trasladando al lado oeste de la ciudad. En las afueras existen constantes escaramuzas con artillería y tropas de infantería.

- Ataques y bombardeos ucranianos en la zona de PETROPAVLOVKA y Nikishin durante la tarde y noche anterior. Puestos de la milicia alcanzados. Se informa de 2 milicianos heridos.

- Los soldados de la Junta dispararon fuego de artillería sobre Kirov y la mina " Komsomolets Donbassa". Se destruyeron tres casas y dos edificios administrativos. El resultado fue de 3 civiles heridos.

- Unidades de la milicia fueron bombardeadas, en la madrugada, en las afueras de Kumshatskogo.

- En Schast'y fueron disparados morteros ucranianos hacia un puesto de control de la milicia, que se encuentra en la zona noroeste de la ciudad. 1 herido por parte de los milicianos.

- En Mariupol se informa que miembros del batallón Azov se mueven en ambulancias camufladas. Ciudadanos han visto que por lo menos en 10 vehículos de emergencia; hombres armados del mencionado grupo se movilizarían.

Fuente: https://vk.com/strelkov_info

Traduccion: MirkoXX

 

[nirvanerox]

Un video de Cassad TV, al parecer y siempre en condicional, se estaria confirmando la deserción de soldados ucranianos pasándose a los novorusos

http://cassad.net/tv/embed/1839


saludos

 

[Barbanegra]

Los combates en Ucrania causan más de 300 muertos pese al alto el fuego​

Las fuerzas leales a Ucrania y los insurgentes de las provincias orientales de Lugansk y Donetsk siguen combatiendo por el territorio, pese al alto el fuego del 5 de septiembre. Desde esa fecha y hasta el 6 de octubre, al menos 331 personas han perecido en Ucrania, según un comunicado difundido el miércoles por la ONU en Ginebra con motivo de la presentación de un informe del Alto Comisario de Derechos Humanos, basado en los datos de una misión sobre el terreno del 18 de agosto al 16 de septiembre.

La tregua firmada en Minsk por los representantes del grupo de contacto trilateral (Ucrania, Rusia y los insurgentes, bajo los auspicios de la OSCE) tiene en gran parte un carácter formal, a juzgar por las declaraciones de Alexandr Zajárchenko, el primer ministro de la denominada República Popular de Donetsk (RPD), al semanario Ruskii Reporter. "Desde el momento en que firmé el acuerdo del 5 de septiembre y hasta el 2 de octubre hemos conquistado 38 localidades", dijo el líder insurgente, que no considera estas conquistas como una violación del alto el fuego. "Siempre disparamos como respuesta y nunca en primer lugar", señaló el líder de la RPD, que se atribuyó además la autoría ideológica del humillante desfile de prisioneros (episodio recogido en el informe de la ONU), oficiales de las tropas leales a Kiev, que fueron obligados a marchar por el centro de Donetsk en agosto coincidiendo con el día de la independencia de Ucrania.

Zajárchenko contó que inicialmente quería exhibir a 700 prisioneros, pero finalmente la cifra se redujo a 68. El líder independentista afirmó que se había emborrachado tras el desfile, pero opinó que su ocurrencia fue útil para que el conflicto con la región de Donetsk fuera visto como una guerra.

El líder insurgente, que en el pasado trabajó como minero, critica al oficial ruso Igor Strelkov, al que acusa de haber querido volar varios edificios de nueve pisos habitados en Donetsk porque le resultaba más fácil resistir a las tropas ucranianas combatiendo entre las ruinas. Strelkov, un aficionado a las reconstrucciónes históricas de batallas procedente de los órganos de seguridad de Rusia, llegó a ministro de Defensa de la RPD hasta que aparentemente fue obligado a regresar a Moscú por sus tutores rusos en agosto.

Observadores informados opinan que las declaraciones de Zajárchenko están en sintonía con una campaña para desacreditar a Strelkov en los ambientes nacionalistas y ortodoxos rusos que apoyan al oficial. La campaña habría sido organizada desde sectores próximos a la administración presidencial del Kremlin y a Vladislav Surkov, el ayudante del presidente, Vladímir Putin, que tutelaba la política ucraniana durante la crisis en aquel país.

Las duras posiciones combativas e ideológicas de Strelkov no coinciden actualmente con las pragmáticas necesidades del Kremlin de calmar algo los ánimos en Donbás. Los dirigentes rusos tienen que vérselas con una economía cada vez más deteriorada a consecuencia de las sanciones occidentales y la disminución de los precios del petróleo (el principal producto de exportación de Rusia) y no desean tener durante el invierno un conflicto bélico abierto en sus fronteras, por los costes de seguridad, estabilidad y ayuda humanitaria suplementarios que ello seguramente les acarrearía.

Según el informe de la ONU, aunque no hubo ofensivas de envergadura desde que se anunció el alto el fuego, prácticamente a diario se ha registrado fuego cruzado con ayuda de artillería, tanques y armas de pequeño calibre, en zonas como el aeropuerto de Donetsk, la zona de Debaltseve y la ciudad de Schastia, en Lugansk. Al menos 3.660 personas han perecido y otras 8.756 han sido heridas en el este de Ucrania desde mediados de abril al 6 de octubre, señala el documento.

Si estas cifras son exactas, el porcentaje fallecidos desde que entró en vigor el alto el fuego supone algo más del 9% del total de las víctimas registradas en el conflicto desencadenado el pasado abril cuando fuerzas federalistas e independentistas del este de Ucrania intentaron afianzar posiciones frente a los nuevos dirigentes de Kiev, alentadas por el ejemplo de Crimea, que fue anexionada por Rusia.

Debido a la violencia, casi 40.000 pequeñas y medianas empresas de Donetsk han tenido que cerrar sus puertas lo que han dejado sin ingresos a miles de personas. A fecha del 2 de octubre había en Ucrania 375.792 personas desplazadas y quienes habían vuelto a sus hogares se enfrentan con falta de seguridad, viviendas destruidas y la perspectiva de un frío invierno por falta de gas.

El informe de la ONU constata que entre el 24 de agosto y el 5 de septiembre grupos armados de las denominadas RPD y de la República Popular de Lugansk (RPL) fueron "reforzados por un creciente número de combatientes extranjeros, incluidos ciudadanos de la Federación Rusa". "Grupos armados continuaron aterrorizando a la población en las zonas bajo su control, cometiendo asesinatos, secuestros, torturas, malos tratos y otros abusos de derechos humanos", se lee en el documento.

Al mismo tiempo las acusaciones de violación de derechos humanos afectan a los "batallones de voluntarios controlados por el Gobierno, que se han adjudicado funciones policiales en muchas de las ciudades y pueblos liberados", señala el informe que pide al Gobierno ucraniano ejercer un "mayor control sobre sus fuerzas" para asegurar que los delitos cometidos por sus miembros no queden impunes. En general se constata "un creciente número de informaciones sobre graves transgresiones" de derechos humanos en la zona del conflicto en el Este.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/08/actualidad/1412787720_637554.html

 

[Coyotex]

En el siguiente video se muestra la nueva estrategia en el aeropuerto de Donestk. Primero atacaron con Grad, luego con infantería, le siguieron tanques, lanzamiento de RPG, uso de ametralladoras de alto calibre, lanzadores de granadas, y ahora estarían utilizando morteros. Se dice que bajo el aeropuerto hay bunkers y túneles que llegan a conectar con un poblado al norte. Son varios kilómetros subterráneos donde se atrincheraron las fuerza ucranianas.

http://www.liveleak.com/view?i=955_1412807456

Al parecer, la estrategia de las fuerzas ukranianas es atacar con artillería o grad desde fuera del aeropuerto cada vez que se acercan los prorrusos. Esto explicaría en gran medida la dificultad de completar el asalto final. De hecho, a Motorola lo habían dado por muerto en uno de esos ataques y otros han aparecido heridos.

Aquí hay varios que saben de estrategia militar, quizás podrían comentar la utilizada por los bandos en conflicto.

 

[Mekorig]

El Russian Reporter le hizo una entrevista a Alexander Zakharchenko. el "Primer Ministro" de la DPR.

Aca les paso el link en ruso: http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/
Aca una nota sobre la entevista en ingles: http://www.themoscowtimes.com/news/...ienated-troops-in-eastern-ukraine/508652.html

Lo interesante es un comentario sobre un edifico de 9 pisos en las afueras de Doneskt, y de como Strelkov quiria demolerlo. Al parecer el temia que el Ejercito Ukraniano intentara retomar la ciudad, y pretendia hacer una nueva Stalingrado en Doneskt. Segun Zakharchenko a los separatistas ukranianos mucho la idea no les gusto. Igualmente al parecer una de las condiciones que le puso Rusia a los separatistas para darles apoyo en la ultima ofensiva era sacarlo a Strelkov. Otro dato intereante es que al parecer Zakharchenko quiere renunciar, pero ahora desde los medios rusos (la noticia se habria originado ahi) lo estan negando.

Edit: Lo del edifico de 9 pisos se relaciona con una de las conversaciones interceptadas por el SBU ukraniano donde hablaban de tirar abajo un edificio de 9 pisos.

En cuanto al aeropuerto, no habria "bunkers", como dicen los rebeldes, al menos lo que dice el anterior director del aeropuerto, sino los tuneles por donde pasaba el cableado y los caños de combustible (no encuentro la nota ahora mismo, la vi ayer). La imposibilidad de los rebeldes de tomar el aeropuerto pasaria por el hecho de que se estan quedando sin voluntarios (carne de cañon), ya que Putin no quiere que tomen el aeropuerto (el quiere que se respete el acuerdo de Minsk) y para torcerles el brazo le esta cortando el suministro de "voluntarios" y de municion (en Cassad lloran bastante sobre lo de la municion).

En otras cosas, se cree que el Ejercito Ukraniano bombardeo una estacion militar tomada por los rebeldes, cerca de aeropuerto de Doneskt, con Tochka-U. Era la base 3023.

Lo interesante, es un comentario en twitter (ya que estamos y a que nivanerox le gusta tanto) que informa de que se filtro que se recibieron 400 cuerpos en la morgue del hospital de Kalinin (que es hospital que suelen usar para llevar a los separatistas heridos o muertos, lo tomaron en Junio si mal no recuerdo). Al parecer cuando el Ministro de propaganda separatista se entero de la filtracion se enojo un poquito. Los cuerpos habrian sido enterrados en Makevka. Ese numero de separatistas muertos estaran relacionado con el posible uso de Tochka por parte del Ejercito Ukraniano?

 

[Mekorig]

Ah, me olvidaba, llego el comboy de ayuda alemana a Ukraina. Por lo que tengo entendido despues se va a llevar a Kharkiv, Mariupol, Slavyansk, Zaporozhye y Dnipropetrovsk para su distribucion en la zona de la ATO.

http://news.yahoo.com/convoy-carrying-german-aid-arrives-ukraine-120713968.html

 

[Coyotex]

Mekorig, ¿no que estabas estudiando y no podías ver el video aquí posteado?

 

[nirvanerox]

¿ No eran 700 "terroristas" muertos Mekorig ?

Que capos los ucranianos, fueron capaces de filmar el crater y no filmaron a los muertos

 

[Coyotex]

¿ No eran 700 "terroristas" muertos Mekorig ?

Que capos los ucranianos, fueron capaces de filmar el crater y no filmaron a los muertos

Nirva ¿Será necesario caer en dimes y diretes?

 

[nirvanerox]

Nirva ¿Será necesario caer en dimes y diretes?

No, lo pregunto de verdad, se decia que por fuentes ucranianas los muertos rondaban los 700 en Donetsk

Lo del video es una pregunta que me salta ¿ como pueden grabar el crater y no los cuerpos? ¿ las fuerzas ucranianas estan ahora en poder de esa base? ¿ quien retiro los cuerpos?

 

[Mekorig]

No, lo pregunto de verdad, se decia que por fuentes ucranianas los muertos rondaban los 700 en Donetsk

Lo del video es una pregunta que me salta ¿ como pueden grabar el crater y no los cuerpos? ¿ las fuerzas ucranianas estan ahora en poder de esa base? ¿ quien retiro los cuerpos?

No tengo idea, el video esta en el canal de SputnikTV, al parecer un medio ruso. Lo ultimo que se sabia es que los separatistas controlaban la base (es una de las bases donde los soldados se rindieron/retiraron a principios de año).

Los de los 700 no era muertos, era el numero de tropas que los separatistas decian haber capturado en un momento, segun este flaco "Kepesh".

Mekorig, ¿no que estabas estudiando y no podías ver el video aquí posteado?

Mea culpa, me puse a postear ahora despues de cenar, y colgue con lo del video ese. Veo si me lo pongo a ver.

 

[Coyotex]

Nirva: Aaahh, bueno. Pero igual asume que las "preguntas" son un poco capciosas. Obviamente hay muchas cosas que no quedan claras de las versiones de cualquiera de los dos bandos. En fin, lo importante es que nosotros no caigamos en la guerra de trinchera que estamos observando. Saludos.cccactus