Noticias de la Marina de Guerra del Perú.

Con total profesionalismo por parte de la dotación, sumado a un óptimo estado de operatividad, el 17 de junio, zarpó en su cuarta prueba de navegación el Buque Escuela a Vela B.A.P. "Unión", cuya dotación la conforman 23 oficiales, 12 técnicos, 86 tripulantes y 134 cadetes de la Escuela Naval del Perú.







fuente: MGP
 
SUT

Aparte del intercambio de opiniones que aprecio, el intercambio empezó con tu opinión del costo abrumador entre un LPD made in Perú y uno Coreano.

Te he dado argumentos y cifras para respaldar mi punto de vista. Si tienes cifras que respalden las tuyas, bienvenidas. Caso contrario propongo dejarlo aquí y continuar con el hilo de las noticias.


Puma, las cifras que tu das son escogidas especificamente. Tu hablas del segundo lote de buques indonesios y no de los dos Makasar construidos en Daesun. Hablas de precios totales cuando en el caso del Paita hablas del buque aun en construccion sobre cifras provisorias que NO incluyen el precio final de un buque que va evidentemente atrasado y cuyos costos van as er superiores a los declarados ( lucro cesante de la grada, consumo de mano de obra e insumos no contemplados en eje de costo oportunidad, etc)

Como te explicaba mas arriba, solo proyecte costos sobre una evaluacion simple de los valores declarados. Tu prefieres ver el vaso medio lleno y confiar que esa capacidad se podra usar de nuevo. Yo soy esceptico de ello. La MGP tiene que reemplazar fragatas y lanchas rapidas. Y eventualmente construir OPV reales.

Veamos, pero el hecho es que el buque es mas caro que construido en Korea para ninguna diferencia militar real salvo generar carga de trabajo subsidiada a SIMA

Si el SCAR-L es el favorito, qué pasa con el F2000 que ya poseen? No sería mejor ir por un sólo tipo de fusil (F2000) y estandardizarlo a nivel de la IMAP por lo menos? Sería mejor aún a nivel de las FFAA (con la oferta de FAME), pero tampoco es nada del otro mundo que ciertas ramas, sobretodo las FFEE y las de Infantería de Marina vayan por distintas specs.

El F2000 parece ser un arma mas cercana a un subfusil por su configuracion Bullpup que a un fusil de asalto formal; mas aun comparado con el SCAR H. No tiene la ergonomia para tiro distante ( asa frontal, etc, mira como ha evolucionado el L85, Famas NG y Steyr AUG) y su ventaja radica en la estabilidad del tiro en rafaga antes de que el tiro metodico.

Sobre la seleccion de un fusil diferente entre la IMPAP y el EP; esta es bastante razonable. Probableemnte un infante de marina profesional puede usar mucho mejor un arma capacitada para el tiro a distancias medias que un conscripto, para quien es mas relevante de proveerlo de un fusil solido y simple de mantener antes que uno de alta precision y sofisticacion que no podra aprovechar

SUT,

LPD Paita: no te he negado arriba que el LPD Paita aún sin retraso podría costar más que uno idéntico fabricado en Corea, y el hecho que la MGP pague la diferencia es justamente el hecho de ver 'el vaso medio lleno'. Pero de ahí que incluso retrasado sea más 3 veces que era tu argumento inicial hay un largo trecho, más aún si no aportas cifras de a) precio de LPD Paita sin retraso made in Corea, b) precio de LPD Paita made in Perú sin retraso, c) tiempo y WACC que consideras para calcular el precio del LPD Paita made in Perú con retraso. Si quieres la continuamos en bilateral y no en el foro, si no vamos a cansar a los lectores ;).

FN SCAR vs. F2000: Mi preferencia también es el FN SCAR por las razones que has dado y otras, en eso estamos de acuerdo. Mi punto es qué se hace con el F2000 que ya se tiene? Estoy 100% por la estandardización: si vamos por el FN SCAR como fusil 'standard' para la IMAP, dejemos el F2000 en la reserva. Así veo 2 sistemas de armas para las FFAA peruanas: FN SCAR L/H para las FFEE y la IMAP, y el UCR/UPR para el resto de las FFAA y Policía.
 
Con total profesionalismo por parte de la dotación, sumado a un óptimo estado de operatividad, el 17 de junio, zarpó en su cuarta prueba de navegación el Buque Escuela a Vela B.A.P. "Unión", cuya dotación la conforman 23 oficiales, 12 técnicos, 86 tripulantes y 134 cadetes de la Escuela Naval del Perú.






fuente: MGP

Por lo visto decidieron restringir las pruebas a navegación a no más de 4 o 5 nudos (dada la casi nula estela que deja el buque y que la proa siquiera genera ola).
¿Será por las críticas generadas luego de las imágenes donde se aprecia falta de estabilidad al navegar (corroborado incluso por un ex Ministro de Defensa peruano) o por problemas a raíz del accidente ocurrido mientras se encontraba el buque en dique?

Saludos
 

enigma

Colaborador
Por lo visto decidieron restringir las pruebas a navegación a no más de 4 o 5 nudos (dada la casi nula estela que deja el buque y que la proa siquiera genera ola).
¿Será por las críticas generadas luego de las imágenes donde se aprecia falta de estabilidad al navegar (corroborado incluso por un ex Ministro de Defensa peruano) o por problemas a raíz del accidente ocurrido mientras se encontraba el buque en dique?

Saludos

Ya te aclararon eso en otro foro,pero parece que tienes una fijación enfermiza con la MGP,en fin es tu ADN,porque no aportas pruebas a tus palabras,asumes por una foto que el UNION esta navegando a 4o 5 nudos? que sos pitoniso o ves realidades alternas a través de una foto?Rafael Rey no sabe absolutamente nada de armas,fue un ministro de defensa de oportunidad,al punto de nombrar como misiles crucero a los Spike ER que compro el EProftlmao no es referente alguno para hacer criticas o evaluaciones,sabe tanto de marineria como de defensa.

Por cierto,pasa por este hilo y preséntate ante toda ZM como corresponde http://zona-militar.com/foros/threads/foristas-nuevos-presentarse-aquÍ.11407/page-274#post-2030351 y lee bien el reglamento,porque acá no vas a poder tener las actitudes que tomas en otro foro.http://zona-militar.com/foros/threads/reglamento-del-foro.3094/

saludos!!! ENIGMA
 

enigma

Colaborador
Mira que inestable esta el UNION o nooooo!!! el video es de hoy dia y como puedes ver ni se zambulle,bambolea,cabecea y demás adjetivos que usaste en cuanto lugar pudiste.


saludos!!! ENIGMA
 


Las imágenes publicadas por la MGP (videos y fotos) hablan por sí mismas; Rafael Rey fue Ministro de Defensa y sin duda está mucho mejor informado que cualquier forista acá.

Finalmente, acaso SIMA o la MGP desmintió los dichos del ex Ministro de Defensa?

Saludos
 

enigma

Colaborador


Las imágenes publicadas por la MGP (videos y fotos) hablan por sí mismas; Rafael Rey fue Ministro de Defensa y sin duda está mucho mejor informado que cualquier forista acá.

Finalmente, acaso SIMA o la MGP desmintió los dichos del ex Ministro de Defensa?

Saludos

El BAP UNION,esta aun en pruebas en el mar de hecho recien las comenzo hace unos dias,es obvio para todos menos para ti que luego de las primeras vueltas se vea como lastrar el Buque,todo velero lleva lastre pero claro eso no lo sabias porque sabes tanto de navegación como de fisica cuantica,y te recuerdo que el UNION fue diseñado por CYPSA una de las compañías lideres a nivel mundial en diseño de estas naves,pero si te hace feliz y te hace sentir mejor en tu autoetima entonces mira el UNION se esta hundiendo solo y no sirve.

Te repido Rafael Rey no sabe nada de nada hoy habla porque se vienen las elecciones parlamentarias y levanta polvo para que sea reelegido ese siempre fue su sistema,armar lio para llamar la atención,y por lo tanto la MGP,SIMA ni CYPSA le dan bola,contestarle es darle entidad a un tipo en verdad patético.

saludos!!! ENIGMA
 
El famoso CHAQUETEO jaja

Rafael Rey todavía le duele que haya ganado PPK


EXCELENTES PRUEBAS DE NAVEGACION DEL BUQUE ESCUELA A VELA B.A.P UNION

















 

enigma

Colaborador
Mientras tanto el SIMA esta a full con el primer LPD


MMM homepensi que están a full los muchachos,ya tienen el 70% o mas de los bloques colocados,solo el mes pasado estaba armado dos niveles,bastante avance para un mes de trabajos.aplausosmanosaplausosmanos

saludos!!! ENIGMA
 
OK, entonces ni SIMA ni la MGP han desmentido los problemas en el BAP Unión, señalados por el ex Ministro de Defensa y visibles en imágenes.

...y aún ni luces de firma de contrato por un 2do Makassar. Por lo visto la decisión quedó para el siguiente gobierno.

Saludos
 
LPD Paita: no te he negado arriba que el LPD Paita aún sin retraso podría costar más que uno idéntico fabricado en Corea, y el hecho que la MGP pague la diferencia es justamente el hecho de ver 'el vaso medio lleno'. Pero de ahí que incluso retrasado sea más 3 veces que era tu argumento inicial hay un largo trecho, más aún si no aportas cifras de a) precio de LPD Paita sin retraso made in Corea, b) precio de LPD Paita made in Perú sin retraso, c) tiempo y WACC que consideras para calcular el precio del LPD Paita made in Perú con retraso. Si quieres la continuamos en bilateral y no en el foro, si no vamos a cansar a los lectores ;).

Tiendo a creer que es mejor esperar. No deberia quedar tanto y en el peor de los casos el proximo año habra otra Memoria de SIMA y ademas los montos pagados por sistemas como los Typhoon estan en la red.

Mi punto sigue ahi; salio mas caro y mas lento que construirlo en Korea del Sur. Cuanto? solo podremos saberlo cuando haya sido terminado y se le pueda tirar una raya para la suma

FN SCAR vs. F2000: Mi preferencia también es el FN SCAR por las razones que has dado y otras, en eso estamos de acuerdo. Mi punto es qué se hace con el F2000 que ya se tiene? Estoy 100% por la estandardización: si vamos por el FN SCAR como fusil 'standard' para la IMAP, dejemos el F2000 en la reserva. Así veo 2 sistemas de armas para las FFAA peruanas: FN SCAR L/H para las FFEE y la IMAP, y el UCR/UPR para el resto de las FFAA y Policía.


Osea, yo veria hasta tres fusiles; un arma de alta capacidad para personal profesional, FFEE o lo que en Europa se denomina como "Para Commando" desde la decada del 60. Un fusil solido, eficiente pero barato para la tropa regular de conscripcion, que nunca tendra instruccion, entrenamiento o recursos para sacar partido de un arma de elite, y un fusil paramilitar o de segunda linea para personal policial. Este puede ser un fusil con transacciones "esteticas" paar que sea menos intimidamente en funciones de orden publico ( como fornituas de madera, etc, al estilo del Police Rifle Riger Mini M14). Obviamente que unidades policiales dedicadas a funciones COIN deben de tener armas del primer y segundo lote

Sobre el F2000, este no puede ser fusil regular por su calibre; el exotico FN "Five Seven" de 5,7mm.....es un arma especialista y por su (enorme) precio dudo muchisimo que la Imap posea cientos de ellos. Lo mas probable es que es un elemento dentro del pool de sistemas para los FOES. De hecho, en su momento FN desarrollo una version derivada del fusil FNC especificamente para el mismo calibre de 5,7mm, pues el F2000 correspondia a un arma de asalto mas cercano a un subfusil . Tambien hay una pistola para el mismo calibre

 
Excelentes las ultimas noticias que nos trae la MGP, lo mejor es que el nuevo gobierno continuara con los planes de modernización de las FFAA, tendremos continuidad con los proyectos. Si salia la china iba a tratar de sabotear todo lo avanzado simplemente por una revancha politica contra Humala y Cateriano.

Mientras tanto

 
Te repido Rafael Rey no sabe nada de nada hoy habla porque se vienen las elecciones parlamentarias y levanta polvo para que sea reelegido ese siempre fue su sistema,armar lio para llamar la atención,y por lo tanto la MGP,SIMA ni CYPSA le dan bola,contestarle es darle entidad a un tipo en verdad patético.

Enigma, lo que planteas es imposible. Primero, el Sr Rey fue Ministro de Defensa, y segundo, desde su denuncia surgio un cumulo de reportes y referencias tanto al LPD como al buque en cuestion. Lo curioso es que no se plantean los datos de calado del union y las velocidades son curiosamente reducidas. En regata la Esmeralda ha conseguido hasta 17,5 a la vela..aca se dan velocidades extremadamente bajas, que tienden a confirmar lo planteado por el Sr Rey
 
Para la modernización de los SSK 209-1200 peruanos:

Corte de casco: TKMS
Nuevo ESM: Elbit
Nuevo Radar: ?
Nuevo Sonar: ?
Nuevo Armamento: ?
Nuevo Sistema de Mando y Control: ?
Nuevo Sistema de Control de Fuego: ?
Nuevos Periscopios: ?

Tal como señalaba cierta nota de Jane's, si bien se realizará refit de la plataforma, la modernización de sistemas será solo "parcial".

Saludos
 
Pero es que apenas lleva como 4 sigladuras, me parece del todo lógico que las velocidades de navegación sean aun bajas, pues precisamente está en etapa de pruebas, y quizás ahora se verifica el desempeño de otros sistemas que no dicen relación con la velocidad.

Yo creo que es mejor esperar a que el buque se encuentre entregado a la MGP y esté operativo, ahí recién se podrán sacar conclusiones reales.

Por lo demás, las lineas del buque son hermosas, reitero mis felicitaciones a la MGP por esta incorporación, esperemos que pronto haya una regata de velas sudamericanas para verlo en flotilla con el resto de los veleros de la región.
 

enigma

Colaborador
Te repido Rafael Rey no sabe nada de nada hoy habla porque se vienen las elecciones parlamentarias y levanta polvo para que sea reelegido ese siempre fue su sistema,armar lio para llamar la atención,y por lo tanto la MGP,SIMA ni CYPSA le dan bola,contestarle es darle entidad a un tipo en verdad patético.

Enigma, lo que planteas es imposible. Primero, el Sr Rey fue Ministro de Defensa, y segundo, desde su denuncia surgio un cumulo de reportes y referencias tanto al LPD como al buque en cuestion. Lo curioso es que no se plantean los datos de calado del union y las velocidades son curiosamente reducidas. En regata la Esmeralda ha conseguido hasta 17,5 a la vela..aca se dan velocidades extremadamente bajas, que tienden a confirmar lo planteado por el Sr Rey

Rafale Rey fue ministro de defensa,como pago por favores(apoyo politico) de hecho su gestion es una de las mas improductivas que tuvo el MINDEF,solo se limito a hacer presentaciones de contratos firmados en la gestion anterior,fue gracias a el que los M-2000 no se llevaron a nivel -5,fue el al que no le cerraba que el EP comprara tanques porque los consideraba un gasto muerto,asi que muy referente a acciones validad no es,hoy hace denuncias de todo calibre para ser reelegido y mas que nada llora por la herida por haber salido presidente un rival directo de el en toda su carrera politica,PPK ya dijo que va a continuar con todo lo avanzado y firmado en bien de las ff,aa,y hasta ya deslizo que la FAP necesita un caza moderno y nuevo para los proximos 30 años,eso no hace felices a muchos siendo que la FAP quiere bimotores y como sabemos hoy los bimotores en venta en el mundo hoy,todos son overkill en el barrio por mas que duela.

El UNION esta en pruebas,recién hace unos días encendieron por primera vez sus maquinas,y ya quieres que a unos dias de eso salga a velocidad máxima? por favor te creí mas inteligente como para querer hacerme caer en una trampa cazabobos cuando todos sabemos que ningún buque en sus primeros dias de pruebas se lanza a salir a toda maquina,y como dije,el diseño es de CYPSA uno de los mejores en el mundo en estos menesteres si es que no es el mejor le pego en el palo.No creo que ellos no sepan lo que hacen y hagan planos de un buque con problemas.De hecho CYPSA tuvo personal en SIMA durante todos los procesos,desde el corte hasta el emsamblado de la nave,ellos certificaron la nave y hay personal de ellos en las pruebas hoy en dia,asi que algo de nautica y navegacion creo que saben no?

Sobre el F2000, este no puede ser fusil regular por su calibre; el exotico FN "Five Seven" de 5,7mm.....es un arma especialista y por su (enorme) precio dudo muchisimo que la Imap posea cientos de ellos. Lo mas probable es que es un elemento dentro del pool de sistemas para los FOES. De hecho, en su momento FN desarrollo una version derivada del fusil FNC especificamente para el mismo calibre de 5,7mm, pues el F2000 correspondia a un arma de asalto mas cercano a un subfusil . Tambien hay una pistola para el mismo calibre

Sobre esto,el FN-2000 no es un calibre raro,la five seven que es una pistola es calibre 5.7 x 28 el FN-2000 que es un fusil de asalto es calibre 5.56 x 45 OTAN calibre que esta en uso en el 90% de fuerzas en el mundo,por cierto el IMAP no solo tiene cientos si no que tiene exactamente 1,600 de estos "subfusiles" como tratas después de llamarlos roftlmao
Coincidente con el numero de su tropa actual,hoy gracias a que se va a triplicar su fuerza es que se escoge el FN SCAR el cual de hecho tiene algo asi como 40% de partes comunes con el FN-2000 no se hace porque sea mas barato,que de hecho el SCAR es mas caro si no se hace para tener un solo proveedor de Familia FN, SCAR,FN-2000,P-90 y five seven,todas en servicio actual en la MGP

Para aclarar el panorama.bastante diferencia no'

Five seven.



FN-2000


saludos!!! ENIGMA
 
OK, entonces ni SIMA ni la MGP han desmentido los problemas en el BAP Unión, señalados por el ex Ministro de Defensa y visibles en imágenes.

...y aún ni luces de firma de contrato por un 2do Makassar. Por lo visto la decisión quedó para el siguiente gobierno.

Saludos

Enigma, lo que planteas es imposible. Primero, el Sr Rey fue Ministro de Defensa, y segundo, desde su denuncia surgio un cumulo de reportes y referencias tanto al LPD como al buque en cuestion. Lo curioso es que no se plantean los datos de calado del union y las velocidades son curiosamente reducidas. En regata la Esmeralda ha conseguido hasta 17,5 a la vela..aca se dan velocidades extremadamente bajas, que tienden a confirmar lo planteado por el Sr Rey

Thunder, SUT: Citar a Rey como fuente fiable no es precisamente lo mejor. Los que hemos tenido la 'dicha' de vivir cuando él estaba a cargo de la cartera no guardamos un buen recuerdo, y aquí no estoy entrando en colores políticos sino en hechos.

Rey efectivamente fue ministro de defensa, pero que porque lo fue debe estar bien informado... Para muestra un botón: el bochornoso episodio de los tanques chinos MBT2000. Durante su período de responsabilidad se pasearon con pompa 5 tanques chinos 'prestados' (que no cumplían los requisitos, que no podían ser exportados,...) en el desfile nacional no habiéndose firmado compra alguna...yo no he visto circo mayor.
- Cuando era ministro de defensa, siendo uno de los 'files' más importantes en su cartera, parece no tener detalles básicos en mente que debería ser normal para alguien responsable de ese rubro. Vean esta entrevista, en particular los primeros 3 minutos para saber cuánto 'conoce':
- Luego, cuando se destapa el jole jole de que la decisión era más bien política que técnica, y que al final al Perú el episodio le costó casi 1 millón de soles en gastos de aduanaje y desaduanaje, Rey comienza a decir que al final no había partida, que es lamentable todo eso, etc. etc. Sino ver a partir del minuto 6:16 de este video:

Propongo dejarnos de dimes y diretes basados en políticos. Evitemos repetir malas experiencias de otros foros, y no contaminemos este foro ni este hilo.
 
Sobre el F2000, este no puede ser fusil regular por su calibre; el exotico FN "Five Seven" de 5,7mm.....es un arma especialista y por su (enorme) precio dudo muchisimo que la Imap posea cientos de ellos. Lo mas probable es que es un elemento dentro del pool de sistemas para los FOES. De hecho, en su momento FN desarrollo una version derivada del fusil FNC especificamente para el mismo calibre de 5,7mm, pues el F2000 correspondia a un arma de asalto mas cercano a un subfusil . Tambien hay una pistola para el mismo calibre

SUT, confundes el F2000 con el P90. Es éste último es el 'subfusil' - aunque para mí es un PDW (personal defence weapon) con el calibre 5,7mm.

Coincidente con el numero de su tropa actual,hoy gracias a que se va a triplicar su fuerza es que se escoge el FN SCAR el cual de hecho tiene algo asi como 40% de partes comunes con el FN-2000 no se hace porque sea mas barato,que de hecho el SCAR es mas caro si no se hace para tener un solo proveedor de Familia FN, SCAR,FN-2000,P-90 y five seven,todas en servicio actual en la MGP

saludos!!! ENIGMA

Enigma, que se tenga un sólo proveedor es justamente genial. Pero como dices si hay aprox. 40 por ciento de partes comunes, aprox. 60 por ciento no lo son, para lo cual debes tener spares, asegurar manto, etc. Tener tanto al SCAR como al F2000 es para mí como tener el Galil y el Tavor como fusiles principales. No le resto méritos a ninguno de los dos y el F2000 es ideal como bullpup en ambientes reducidos (como para los que van en los vehiculos LAV), pero si queremos ir por la eficiencia, mi opinión es que hay que elegir uno en detrimento del otro. Just my two cents.
 
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