Modernización posible en las fragatas Meko

Derruido

Colaborador
Nota de color COMPLETAMENTE OFF TOPIC. Pero la encontré haciendo la busqueda del sub de arriba.

Y nos quejamos del estado del Santa Cruz........... (este servidor sobre-todo)
 

Derruido

Colaborador
Capacidad productiva..
Por eso, como bien dije, tragar el orgullo de lo hacemos nosotros para recuperar capacidades........... 7 años para hacer un trabajo, eso no es recuperar capacidad de nada.

Y enviar las 4 Mekos a Alemania o a los Astilleros de Samsung.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

El problema no es ARS o el CINAR, sino la falta de mas astilleros , de aprendices.. de escuelas tecnicas...
 

Derruido

Colaborador
El problema no es ARS o el CINAR, sino la falta de mas astilleros , de aprendices.. de escuelas tecnicas...
Por eso, enviar si o si los buques al Exterior. La vida útil operativa de los mismos ya no es tan larga, como para empezar a experimentar acá.

Hacer los trabajos afuera, estoy seguro que un astillero como los de Samsung, el trabajo en menos de 6 meses está hecho. O en los astilleros de Alemania.

Hay cosas, que se pueden hacer acá o empezar para aprender, pero en éste caso la defensa es prioritaria. Porque mientras queremos recuperar capacidad de astilleros, al no tener buques navegando terminamos reventando la capacidad de la propia Armada. Desvestimos un Santo para vestir a otro.

Por recuperar capacidades en Cinar, la armada pagó un alto precio por no poder disponer de dos unidades como los TR durante muchos años. Eso afecta y mucho en la preparación de las tripulaciones.

Si querían recuperar capacidades, hubieran intentado terminar el Santa Fe. Tenían todo el tiempo del mundo para volver aprender como se suelda y como se hace funcionar un Sub.

Besos
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
O sea, la Heroína never more, y roguemos que no pase lo mismo con algunas de las que quedan. Porque en se caso solo nos quedariamos con un solo destructor-fragata.

Besos
PD: Eso de los tiempos, es según quien hace el trabajo. Los Yankees reconstruyeron ésto que es mucho más dificil en término de pocos meses.

Sabés que pasa Derru, ese SSN clase Los Angeles es para los Estados Unidos un instrumento de su poder, es decir, y sin agregarle un valor positivo o negativo, es una de las herramientas de trabajo con las que papi trae a casa lo que la familia necesita, llámese petróleo, agua, nuevos territorios o lo que sea......en parte para que el "American Dream" siga siendo posible.

Meses o incluso años en grada esperando reparaciones??
IMPOSIBLE. Se necesita a cada unidad disponible, full time, para navegar las 24hs del día por los siete mares del mundo.

Sin embargo, pareciera que para la República Argentina el tener FFAA adecuadas y modernas, pero sobre todo 100% operativas, es un pesado lastre, una mochila que no se quiere cargar......

Se avecinan para el mundo tiempos jodidos, muy jodidos.
Guerras por el agua, por alimentos......y desde luego por territorio.
Elementos que nosotros tenemos en abundancia.
Pero que no queremos cuidar como se debe.
Se acabaron las hipótesis de conflicto, se acabó el entrenamiento, se acabó la doctrina y la táctica y la estrategia.

Por eso tenemos pocos buques. y viejos.

Y hace unos años, cuando compramos o construimos, obtuvimos "piezas únicas", buques que solamente la ARA navega, casos Meko 360, Meko 140, Subs TR1700.

Son buenos buques, sí.

Pero pensamos que 30 años no es nada, y que en 2014 podemos derribar un avión hostil desde un Meko 360 al igual que podíamos hacerlo en 1984.......

Yo, en lo particular, no veo demasiado viable modernizar las M360.
Demasiada obsolescencia de equipos electrónicos, sensores,misiles...........propulsión que constituye su talón de Aquiles......

Iría por 4 fragatas Bremen F122.........o al menos dos Brandenburg........o lo que fuera.......

"Las armas son necesarias,
pero naides sabe cuándo,
ansina si andás paseando,
y de noche sobre todo,
has de llevarla de modo,
que al sali SALGA CORTANDO"

abrazos,
Merchant
 
Se avecinan para el mundo tiempos jodidos, muy jodidos.
Guerras por el agua, por alimentos......y desde luego por territorio.
Elementos que nosotros tenemos en abundancia.
Pero que no queremos cuidar como se debe.
Se acabaron las hipótesis de conflicto, se acabó el entrenamiento, se acabó la doctrina y la táctica y la estrategia.

No tenemos que ver solamente a la ARA como un instrumento de defensa sino como una pieza de una estructura naval productiva.
Si hubieramos tenido siempre una estructura naval , las MEKO ya hubieran sido modernizadas y ya estarian construyendose sus reemplazos.
Si tenemos varios astilleros , seria un subsidio indirecto que se construyan y mantengan barcos militares en ellos , lo cual te da la capacidad de producir y exportar.
 

Derruido

Colaborador
No tenemos que ver solamente a la ARA como un instrumento de defensa sino como una pieza de una estructura naval productiva.
Si hubieramos tenido siempre una estructura naval , las MEKO ya hubieran sido modernizadas y ya estarian construyendose sus reemplazos.
Si tenemos varios astilleros , seria un subsidio indirecto que se construyan y mantengan barcos militares en ellos , lo cual te da la capacidad de producir y exportar.
Hoy tenemos menos capacidades que hace 20 o 30 años y va en pendiente.

Besos
 
Hoy tenemos menos capacidades que hace 20 o 30 años y va en pendiente.

Besos

Exactamente y se lo debemos a nuestra clase dirigente que no saben y no entienden como funciona la cosa.
Estoy seguro que un dia van a poner plata para modernizar las MEKO y van a decir que por 20 años no necesitamos comprar barcos de guerra.
 
S

SnAkE_OnE

¿Es un tecnicismo o algo real? Porque seguro al piloto que le pega el misil no se queda pensando: Umm se están defendiendo no atacándome.

No es un tecnicismo, es doctrina, hay defensa de punto, de zona y de area.[DOUBLEPOST=1416703196,1416703162][/DOUBLEPOST]
Exactamente y se lo debemos a nuestra clase dirigente que no saben y no entienden como funciona la cosa.
Estoy seguro que un dia van a poner plata para modernizar las MEKO y van a decir que por 20 años no necesitamos comprar barcos de guerra.

Obviamente que si seguimos asi no vamos a necesitar...cada dia tienen menos que defender, por ende, siempre van a tener menos recursos.
 

Derruido

Colaborador
Obviamente que si seguimos asi no vamos a necesitar...cada dia tienen menos que defender, por ende, siempre van a tener menos recursos.
Es que teniendo cabezas corruptas, para cualquier pais que quiere hacer lo que quiera. Sale más barato comprarlo o extorsionarlo.

Ya lo estamos viendo con los buitres ahora...........

Besos
 
Yo todavía invertiría en las Meko 360.
Si bien tienen sus años, no hay que olvidar que llegaron nuevas y que han tenido poco uso. Con una buena actualización tienes un buque creíble para 10 o 15 años. Además de una recorrida general, habría que pensar en un nuevo radar (como los colombianos), un nuevo sistema antiaéreo, actualizar el sonar (si es que ya no se lo han hecho) y mantener o actualizar la capacidad ASuW. Es decir sólo comprando nuevo dos subsistemas (radar, antiaéreo) y actualizando lo demás, tienes un formidable buque.
Atentos saludos.
 

Derruido

Colaborador
Yo todavía invertiría en las Meko 360.
Si bien tienen sus años, no hay que olvidar que llegaron nuevas y que han tenido poco uso. Con una buena actualización tienes un buque creíble para 10 o 15 años. Además de una recorrida general, habría que pensar en un nuevo radar (como los colombianos), un nuevo sistema antiaéreo, actualizar el sonar (si es que ya no se lo han hecho) y mantener o actualizar la capacidad ASuW. Es decir sólo comprando nuevo dos subsistemas (radar, antiaéreo) y actualizando lo demás, tienes un formidable buque.
Atentos saludos.
Si, pero el tema sigue siendo la propulsión, mientras no se tenga resuelto eso. Pensar en meter guita.................

Besos
 
Disculpa mi ignorancia, ¿qué pasa con la propulsión?

No hay repuestos porque son motores ingleses, que nos tienen embargados en cuanto material militar en el que son dueños o pueden interferir.

Ahora yo pensaba que las turbinas eran más grandes, no parecen la gran cosa, tan chicas seguro debe haber una alternativa viable, incluso en el mercado civil.
 
S

SnAkE_OnE

Quien dijo que no hay repuestos, el problema fue de transmision que es un problema de ingenieria y no necesariamente de repuestos o rotables.
 
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