Lamentable comentario periodístico

Como muchas veces sucede, algunos periodistas ignoran totalmente los "hechos relevantes" y "tocan de oído" en temas sensibles que merecen otro trato.
Más abajo transcribo el comentario radial que motivó mi respuesta.

From: Yayo Hourmilougue
To:
Sent: Wednesday, August 05, 2009 4:09 PM
Subject: Opinión. La 5º Pata. 5 de Agosto.


YAYO

"En el inconsciente colectivo, cada hombre es un Guerrero. Y cada mujer, una Amazonas. Aunque esto no es real, desde ya. Los griegos cultivaron el espíritu en los juegos que más adelante se organizaron en deportes universales. Venían o iban a la guerra. Competir, llevado a extremos mal interpretados, puede ser sinónimo de todo o nada, de herir al adversario, y hasta llegar a no respetar su vida. Competir, se confunde con ganar o perder. Diferentes enfoques nos dan cuenta que somos células de una sociedad y funcionamos como el cuerpo humano. Cuando un número importante de ellas fallan, enfermamos, aunque ejércitos de células buenas intenten evitarlo. Desayunamos violencia. Hoy un juez que no excarcela a un delincuente con 21 causas como antecedentes es noticia, no la muerte cotidiana a la que estamos sometidos. Llevamos la guerra dentro hermanada con la violencia, desayunamos violencia, trabajamos violencia, dormimos violencia, manejamos violencia y hasta amamos violencia sin saberlo a veces, inconscientemente, y hablamos con nuestros hijos violencia, aunque pretendamos evitarlo. Los valores del deporte se confunden entonces con necesidades propias cuando los juegos son colectivos y populares, y como la política en las guerras, la dirigencia en los deportes masivos hace el resto. Llevamos dentro por si fuera poco la frustración de ser malos guerreros o guerreros engañados, ya que en este siglo pasado y en lo reciente del actual siglo, no hubo guerras que nos satisfagan o dignifiquen, peor aún, Malvinas fue un invento, y la perdimos! Entonces, quienes no tienen claro que el futbol debe ser una pasión y un entretenimiento para deleitarse, ponen allí todos los fracasos juntos, y el futbol pasa a ser esa política Dirigencial y corrupta que utiliza guerreros frustrados para usufructo propio, ordenándoles la destrucción de una manera u otra. Y es que en el fondo, necesitamos inventar guerras perdidas o que no hemos tenido, para satisfacer un importante ego social que erróneamente significa más que cada pequeña verdad que tengamos que superar. Desperdiciamos adrenalina social, para inventarnos lo que no somos. Cada amanecer, el país en su conjunto comienza a perderse, en lo que cada uno de nosotros representa.

Somos La 5º Pata. Ya nos conoces."


Estimado Yayo:

Permitime expresar (respetuosamente) mi fuerte diferencia con vos en esta afirmación.

Independientemente del contexto en el que esta poco feliz frase ha sido escrita, es el peor ejemplo que podés presentar.
Si leés con detenimiento nuestra historia desde 1810 (y no la de Bartolomé Mitre) hay suficientes ejemplos de que hemos estado muy lejos de ser "malos guerreros" (no te los ejemplifico porque sería algo tedioso: desde las Invasiones Inglesas de 1806 y 1807, las guerras por la Independencia, las campañas de Belgrano y San Martín, Güemes y su "Guerra Gaucha", Mansilla y el bloqueo anglofrancés de 1845, etc. etc.)

Por otro lado, ninguna guerra en el mundo "satisface o dignifica"; son terribles tragedias y fracasos diplomáticos en el que, por lo general, los más débiles pagan el precio más alto en todo sentido. Sería ideal que esta manera de resolver los conflictos no existiera, pero desgraciadamente el luchar por un objetivo está en los genes del hombre y creo que es imposible de erradicar.

Y lamento decirte que la guerra de Malvinas no fue de ninguna manera un "invento", sino una hipótesis de conflicto (si, TODOS los países las tienen, pero por lo general tienen categoría de "Secreto de Estado") que se convirtió en hipótesis de guerra desde el momento que los británicos (enemigos históricos de nuestro país) mandaron a desalojar por la fuerza al chatarrero argentino Constantino Davidoff de las islas Georgias. La Nación publicó hace alrededor de 10 años atrás un artículo sobre una incursión exploratoria secreta de la Armada Argentina en el año 1965, para identificar las playas más favorables para el probable desembarco; o sea que la operación de recuperación de las Malvinas estuvo planeada MUCHO ANTES de 1982, y el asunto Davidoff sólo catalizó lo que ya existía en los papeles.

Estratégicamente hablando, la Operación Rosario no fue planeada para declararle la guerra al Reino Unido, sino para forzar una negociación sobre soberanía muerta desde hacía 149 años, por razones que sería muy largo de explicar aquí.

Y lo más importante de todo, de nuestro lado 649 compatriotas caídos, sus familiares y miles de veteranos esperan que se haga JUSTICIA y las islas Malvinas sean reintegradas a nuestra integridad territorial, para que su sacrificio no haya sido en vano. Flaco favor se les hace, asegurando que fueron a cumplir con su deber en una guerra "inventada".

Un cordial saludo,
 
Ahora sí, habiendo leído, comparto mi reflexión.

Es lamentable ver como la Gesta de Malvinas se ha afirmado en el imaginario colectivo como una "guerra inventada" por la Junta para mantenerse en el poder. Esta visión tuerta de los hechos no es casual, ha sido fogoneada durante las últimas décadas por sectores de la sociedad que no persiguen la búsqueda de la verdad realizando un análisis crítico, imparcial y completo, sino que enceguecidos por el odio y resentimiento hacia lo castrense (justificado o no, es otra historia) buscan deslegitimarlo absolutamente todo.

Yo nunca había escuchado la palabra "desmalvinización" hasta que entré a éste foro. Desmalvinización es esto. Es olvido, es parcialidad, es comodidad. Comodidad de no pensar, de no investigar, de no analizar y de repetir como loro la misma cantinela deslegitimadora. Nosotros, los que tenemos la tremenda suerte de compartir algunos momentos al día con los VGM e historiadores que nos acompañan en éste lugar tenemos la obligación de difundir la verdad completa: con sus aciertos y con sus errores.

Como ciudadanos de la Nación Argentina no debemos permitir que se ofenda la memoria de millares de hombres y mujeres de bien que se entregaron completamente a la causa y lucharon al invasor durantes meses para defender con honor, dignidad y coraje los justos y bien habidos derechos de nuestra Patria, no para perpetuar a la Junta en el poder.

Saludos.
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Excelentes comentarios Patov y Ravenkiller.
Si tan solo tuviéramos una tribuna con llegada a las masas, para que nuestros combatientes puedan contar la verdad sobre la Gesta de Malvinas, esa verdad se impondría por su propio peso y arrasaría con toda la maraña de sofismas, falacias y metiras en torno a ella.
Si tan solo hubiera un anunciante generoso que auspiciara, por ejemplo, un programa de TV de este tenor, en un canal de gran llegada al publico, no solo eso se podria lograr, sino que el anunciante recuperaría con creces su inversión, ya que el programa tendría rating. Una vez que la gente se percatara de que existe otra verdad sobre Malvinas, contada por sus protagonistas, creo que se abalanzaría sobre ella, sedienta de recuperar el orgullo nacional.
 
Estimados Foristas, no puedo entender com existe gente que le quite merito a nuestras tropas en relacion a la guerra de malvinas;,Existen sobrados libros, documentos, documentales, entrvistas, archivos tanto argentinos como britanicos donde se relata y se pone de manifiesto el valor, voluntad, dedicacion, honor, coraje y patriotismo de nuestras tropas, (desde ya que un muy reducido grupo de oficiales de alto rango no estuvo a la altura de las circunstancias)La verdad que me revienta que exista gente que le reste importancia a todo lo sucedido.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
mandaron a desalojar por la fuerza al chatarrero argentino Constantino Davidoff de las islas Georgias.

¿Y?

Si mañana el gobierno chileno arresta a Juancito de Morondanga (argentino) por lo que fuere, en Chile.........¿Eso da para ir a la guerra?

Me dirán que Malvinas son argentinas. En el mundo de las buenas intenciones. En el mundo real, la legislación que las rige es británica. Y son sus autoridades las que la aplican. Y era así desde hacía décadas.

¿Qué hay que recuperarlas? Perfecto, pero: ¿Había alguna urgencia? ¿Alguna terrible consecuencia de no intentarlo en ese momento/condición? No. Había todo el tiempo del mundo para planear una recuperación militar de Malvinas de querer hacerla, y encima con chances de éxito.


Nadie nace sabiendo cocinar. Y para aprender no hace falta ningún tipo de meditación trascendental o cosa por el estilo. Si no algo mucho más sencillo:

¡mirar al que sabe! (mamá, la abuela, un tío, etc)


Esto es exactamente lo mismo. No hace falta inventar nada raro para ser un país exitoso. Basta mirar a los que lo han logrado. Pregunta: ¿Alguno de esos fue algún día a la guerra de la noche a la mañana al grito de "viva la patria" y/o equivalente si no había suma urgencia?

No.

¿Y entonces? ¿Por qué el nene tiene que inventar cosas raras? ¿Por qué siempre hay que pensar que somos los vivos que podemos hacer popó más alto que el agujerito del culo?

De una bendita vez sepamos separar las historias humanas de la guerra de la decisión de ir a la guerra. Y la decisión de ir a la guerra fue un invento de pura conveniencia.
 
Concuerdo con Rumplestilskin.
El decir que fué un invento de pura conveniencia no le quita EN NADA el mérito a los actores del conflicto. Que la Junta haya decidido por razones varias intentar la recuperación de nuestras islas, manipulando hechos (Davidoff dixit), escalando en agresividad, teniendo planes y tropa listos y puestos al dia para la toma (Seineldin dixit), alimentando el natural y legítimo deseo de la población por ver recuperadas las islas, queda en su crédito.
Los participantes en nada se desmerecen por su accionar ni es desmalvinizador decir la verdad.
Slds
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Pero además la tan mentada desmalvinización no existe.

¿De qué desmalvinización hablan? ¿Iluminados por el Fuego? Muchachos, a modo de ejemplo, ¿Saben cuantos libros, películas, canciones, etc, etc se ha tenido que bancar Dios? ¿Los veteranos o Malvinas están por encima de Dios? ¿No les gusta Dios? Cámbienlo por el pato Donald, Gandi, San Martín, etc. Seas quien seas, siempre va a existir gente que opine mal de vos/tu actividad. Quien no esté dispuesto a aceptarlo que vaya pensando en despedirse del mundo.

Ahora, junto con eso, existen actos recordatorios cada aniversario; en general, los veteranos son respetados, incluso por los jóvenes; se los invita a charlas para contar sus experiencias; se realizan monumentos; se valora su esfuerzo en combate. ¿Qué habría que hacer con San Martín entonces? ¿Edificarle iglesias?

Faltan ayudas estatales a algunos necesitados, es verdad ¿Pero en qué terreno no falla el estado? Entonces no puede hablarse de una conspiración contra los veteranos.

¿Qué pretenden? ¿Un adoctrinamiento de la población inculcando un deseo supremo de recuperar las islas a culquier costo? Por favor, eso no existe en ningún lugar del mundo. Los chinos no viven pensando en recuperar Taiwán.

Seamos sensatos.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
De una bendita vez sepamos separar las historias humanas de la guerra de la decisión de ir a la guerra. Y la decisión de ir a la guerra fue un invento de pura conveniencia.


En esto estoy de acuerdo con vos Rumple.

Ya en varias ocasiones me he expresado sobre esto, pero va de nuevo resumido.

Primero: Las Islas Malvinas, Georgias y Sandwichs del Sur SON ARGENTINAS le guste a quien le guste y le pese a quien le pese.
Que los ladrones tengan su POSESION no significa que sean sus legítimos dueños.

Dicho esto voy sobre la guerra.

Efectuar una acción armada para recuperar el territorio robado a una nación es un camino lícito y aceptado así como universalmente utilizado por numerosas naciones en muchísimas oportunidades.

Ahora, es necesaria la guerra. ?

Puede que si, puede que no.

No es mi intención ahora analizar si pudo o no pudo, si era el medio o no.

El caso en este post es otro.

Johny Walker Galtieri y los caciques de la Junta obraron en forma patriótica ?


De ninguna manera.

La guerra, fue realizada a destiempo, sin planeamiento, sin adecuada información de inteligencia estratégica, sin completar las necesidades de medios de lucha y materiales, sin previsiones para enfrentar al enemigo.

Una guerra que pudo haber tenido un planteamiento radicalmente diferente si se hubieran seguido las mínimas previsiones estratégicas.

Unos pocos meses, completar cosas muy básicas y asequibles, reparaciones en curso em sda submarinos, adecuación de medios ASM, suplir la falta de minas/minadores, esperar las entregas de Exocet, adecuar los SUE, intruir unidades reforzando el combate nocturno, esperar a que la clase 63 estuviera en final de instrucción básico, avanzado y especial realizando incorporación adelantada de la 64, etc etc etc. Cerrar los diferendos inmediatos con Chile.
Todas cosas menores para esos tiempos y que hubieran hecho la diferencia y hubieran estado disponibles a partir de 8 a 12 meses desde el 2 de Abril de 1982.

No podían esperar ocho meses ?

Si podían.

Pero no quisieron.

Por qué. ?

Porque en sus mentes no estaba la recuoperación de nuestras Islas, sólo estaban pensando en sus interes políticos.

Y por ello, sacrificaron inútilmente gran parte del poder militar de la Nación cerrando la puerta a terminar el reequipamiento.

Producir la muerte de mas de 1000 hombres por acción directa o indirecta del enemigo.

Cerrar por décadas la posibilidad de lograr una amenaza creíble que sentara al RU a la mesa de negociaciones.

No nos confundamos.

Galtieri y su séquito obraron con tanta fe como un manochanta que cobre por curar el Cáncer.

No fue la Patria lo que los motivó a embarcar a la Nación en guerra.

La guerra fue justa los motivos de quienes la iniciaron no.
 

Jorge58

Veterano Guerra de Malvinas
Tienen razon !! , las Escuelas estan llenas de retratos de mis hermanos Artilleros Dachary , Blanco , Ramos , Quispe ...etc. , nuestros niños saben de memoria los nombres de los pilotos de la FFAA y el COAN que dejaron sus vidas en la unica guerra que La Nacion peleo en el siglo XX ...!!, la carta de Esteves a su padre , que es un compendio de amor a La Patria esta en una placa de bronce en la entrada de todos los edificios publicos !! no se que mas quieren estos viejos de mas de 50 años que viven de sus recuerdos de guerra !!
Sigamos asi que vamos barbaro ...
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Pero además la tan mentada desmalvinización no existe.

¿De qué desmalvinización hablan? ¿Iluminados por el Fuego? Muchachos, a modo de ejemplo, ¿Saben cuantos libros, películas, canciones, etc, etc se ha tenido que bancar Dios? ¿Los veteranos o Malvinas están por encima de Dios? ¿No les gusta Dios? Cámbienlo por el pato Donald, Gandi, San Martín, etc. Seas quien seas, siempre va a existir gente que opine mal de vos/tu actividad. Quien no esté dispuesto a aceptarlo que vaya pensando en despedirse del mundo.

Ahora, junto con eso, existen actos recordatorios cada aniversario; en general, los veteranos son respetados, incluso por los jóvenes; se los invita a charlas para contar sus experiencias; se realizan monumentos; se valora su esfuerzo en combate. ¿Qué habría que hacer con San Martín entonces? ¿Edificarle iglesias?

Faltan ayudas estatales a algunos necesitados, es verdad ¿Pero en qué terreno no falla el estado? Entonces no puede hablarse de una conspiración contra los veteranos.

¿Qué pretenden? ¿Un adoctrinamiento de la población inculcando un deseo supremo de recuperar las islas a culquier costo? Por favor, eso no existe en ningún lugar del mundo. Los chinos no viven pensando en recuperar Taiwán.

Seamos sensatos.


No entiendo que relación hay entre la teología y San Martin o los veteranos de guerra.

Nosotros estamos en un Subforo de Malvinas 1982 hablando de la guerra. De que hablaríamos sino del evangelio según San Mateo. ?

Por las razones que hayan sido pelamos por la patria y vos sos parte de la patria.

Cuando alguien hace algo por los demás, por lo menos merece respeto.

Y éso es lo que a luces está faltando en tu post.

San Martín es el padre de nuestra nación y eso no es porque era General, es porque sus virtudes y sacrificios son una de la piedras sobre las que se edificó la patria, como Belgrano y tantos otros.

Iglesias ? No tiene nada que ver

Ni Iglesias ni Zinagogas ni Mezquitas ni Templos.

Monumentos, reverencia, respeto, homenaje a los patriotas.


A los vets con respeto es suficiente.

Yo perdí 6 camaradas de mi unidad y 1000 más.

Pelearon y murieron por la patria, dejaron madres y padres sin hijos, viudas, huérfanos y hermanos.

Es el costo de la guerra, si. Un costo que pagaron para ver su patria grande y orgullosa, una patria que le da a sus hijos sus primeros pasos, su educaición, su lugar en este mundo.

Murieron para que los demás vivamos.

Critiquemos la guerra, a Galtieri y la Junta, los hechos de la guerra y su resultado pero no nos caguemos en la sangre que mojó la turba o tiñó el Atlántico Sur.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Jorge, ¿En qué país conocen de memoria la lista de sus veteranos? ¿En qué país sus retratos llenan las aulas? De hecho, en muchos ni siquiera hay retratos de próceres, como habitualmente ocurre en nuestras escuelas. En otro orden de cosas, ¿Cuántos saben quién fue Albert Sabin y que posiblemente le deben su vida o la de sus hijos? ¿Cuántos saben quien fue Alexandre Fleming? No pidamos cosas que sencillamente son imposibles.

Ahora, cuando te ha tocado hablar en público como veterano, o desfilar, o simplemente en una conversación entablada ocasionalmente con alguien en donde das a conocer tu condición de veterano ¿Cuál es la reacción promedio? ¿Respeto o burla?

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No entiendo que relación hay entre la teología y San Martin o los veteranos de guerra.

Fácil.

Si hasta Dios se come puteadas ¿Por qué un veterano no habría de hacerlo?

No estoy diciendo que esté bien, solo señalo que es innevitable. Siempre habrá gente que no esté de acuerdo/ no te quiera. Eso hay que aceptarlo, es propio de la vida misma. O lo aceptas y vives, o estás en un grave problema.

Distinto es un rechazo generalizado. Te pregunto lo mismo que a Jorge ¿Sientes un rechazo generalizado como veterano? O por el contrario, lo usual es reconocimiento y respeto. Yo con respeto a los veteranos veo lo segundo.

Cuando alguien hace algo por los demás, por lo menos merece respeto.

Merecer sí, pero no necesariamente lo obtenga. Hay que aprender a vivir con eso.

Por eso mi ejemplo anterior. ¿En cuántas escuelas hay monumentos a Sabin? Si todos esos niños no tienen polio es gracias a él ¿Y? No por eso se le dedica una reverencia diaria. ¿En cuántos hogares hay retratos de Pasteur? Yo no sé ni cuando nació ni donde....y posiblemente le deba la vida.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Dios se come puteadas decis ?

Se las dijeron en la cara ?


Sabin es una enorme personalidad y científico igual te recuerdo que la primer vacuna fue la de Salk. Igualmente tuvo su premio académico y monetario merecido.
Son cosas incomparables.
Cad uno en los uyo.

Si EEUU no hubiera tenido la hegemonía economica y política y su poder económico industrial la vacuna tal vez nunca se hubiera hecho ahí.

Las cosas se complementan.

Que es mas importante un policía o un colegio. Sin uno no existe lo otro.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Pero la vacuna que se difundió mundialmente (por facilidad de administración y por no estar patentada) fue la Sabin. ¿Y cuántos lo reconocen? ¿Y a Pasteur? ¿Y a tantos otros?

Lo que quiero decir es claro. Reconocimiento hay, indiferencia también. Como pasa con el resto de las personas.
 
Señores,
Los muertos y los vueltos no fueron por fotos en lugares públicos, calles u otros homenajes. No se conoce los nombres de pilotos, ni de Sabin, ni de Fleming, ni Housay, Saavedra Lamas o cualquier otro gran hombre. Los que secundaron a San Martin o Brown menos aún. pero aún asi se hablan maravillas de la vacuna antipolio, de la penicilina, de las ciencias y de la Campaña de los Andes, etc, etc...sin saber un reverendo pito.
Lo importante aqui es el sentimiento pro Malvinas. ¿Existe o no? Probablemente si se pregunta a la gente si le gustaría recuperar Malvinas diría que si SALVO, creo yo, que sea por la fuerza. Otra de esas no sería aceptable, aún ganando certificado.
Pero lo que vale es que se sigue queriendo Malvinas, no es una causa perdida y menos aún olvidada. Aunque criticando sanguineamente los lideres o no, las acciones equivocadas, las fallas humanas y todo lo que se les ocurra, las Malvinas siguen siendo un objeto de respeto (siempre hay desubicados...) y un objetivo nacional permanente. Aun en el exterior hay gente que, ignorante, se me medio burla de la Argentina por haber peleado por una "piedrita" Lo que nadie entiende es que la piedrita pueda ser britanica en este siglo y que, a ojos vistos, es Argentina a 100%. Se critican los medios, no la esencia.
No hay campaña desmalvinizadora que dure o tenga resultados.
No confundir la forma con el fondo (y no enojarse) ¡Este es el único lugar donde la gente se pelea por estar de acuerdo!
Slds
 

felizalde55

Veterano Guerra de Malvinas
Hay reconocimiento ahora. Hace no tantos años, cuando decías que eras VGM, te miraban con expresión de "pobrecito el loco", ni que hablar en una entrevista de trabajo.
Las marcas quedaron en cada uno de nosotros y a ¿cuántos escondieron cuando volvimos?
¿Conocen la frase del valor de los primeros 5 minutos en una relación?
En esa primera relación entre VGM y resto del pueblo, no familia, ni amigos, no fue la mejor reacción para nosotros.
Es más la gente no sabe como reaccionar ahora,cuando decís que sos VGM y en mi caso cuando hablo del blog con los relatos. Tengo que explicarles que en realidad hablarlo es bueno para mi, el burro adelante para que no se espante y también para ellos porque van a poder saber y entender más cosas de las que ya pueden saber, que no es mucho.
Un fraterno abrazo.

Pancho

P. D.:Comparto los conceptos de Thunder, la causa es justa, la chispa, no.
 
Yo solo quiero decir algo, es comprensible que las personas no conozcan los nombres de los héroes de la guerra, también que no sepan día por día que ocurrió y hasta también que no sepan nada acerca de las causas o consecuencias sobre el conflicto. Pero el problema es que lo poco que saben las personas, en su mayoría, no es información cierta o son verdades a medias. Cuando les pido a familiares o amigos que me digan lo que saben acerca del conflicto, siempre pero siempre me termino deprimiendo, y no hablar de los trabajos prácticos que leí de chicos en edad escolar….. solo parcialidades y errores en la información, a tal punto que una vez leí que ningún exocet logro impactar en algún buque….es lamentable y es eso lo que no queremos o por lo menos en mi caso que es la falta conocimiento acerca del conflicto ya que lo poco que se sabe no es lo poco que se “debería” saber.
No me importa que las personas sepan cuantos buques hundimos o nos hundieron sino que sepan y valoren el esfuerzo y valor de los participantes y que cuando a alguien se le mencione Malvinas no digan a los pobres chicos muertos de frio….
 
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