Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Fabs en un SU-34.


Soy yo o le sacaron la espoleta y le pusieron una electrica con UN CABLE por afuera??
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Me llama la atención que no hay ruido sobre esto.

“Al último ucraniano: el parlamento ucraniano aprobó una ley sobre la movilización forzada de hombres ucranianos en Ucrania y en el extranjero "literalmente en media hora sin discusión". Esta ley exige que todos los hombres ucranianos de 18 a 60 años en Ucrania y en el extranjero se registren en las oficinas de reclutamiento militar e impone fuertes multas y obtiene permisos de conducir y servicios consulares para aquellos que no lo hagan.”

“Los ciudadanos que viven permanentemente en el extranjero deben registrarse para realizar el servicio militar en Ucrania. El Consejo de Ministros determinará exactamente cómo deben hacerlo.
Los reclutas de entre 18 y 60 años podrán recibir servicios consulares en las misiones diplomáticas extranjeras de Ucrania sólo si han actualizado sus datos de registro militar.
Los reclutas también podrán expedir un pasaporte y un pasaporte extranjero solo si llevan consigo documentos de registro militar.
Los hombres civiles de entre 25 y 55 años que recibieron discapacidad de los grupos II y III después de una invasión a gran escala (excepto el personal militar) deben someterse nuevamente a un examen médico y social (MSEK) para confirmar sus hallazgos.”



Al final, el mejor destino de exilio para los ucranianos resulta ser Rusia.
 

gabotdf

Miembro notable
en todo caso seria la falacia del hombre de paja, la falacia ad hominem refiere a agredir al expositor sin abocarse al contenido del dialogo...y justamente no es el caso en referencia. el tribunal no es una entidad reconocida a nivel mundial y sus sentencias no implican que sean equivocadas...o acertadas... especialmente cuando las mismas no tienen fuerza alguna ni poder de policia como lo es un tribunal normal. es un tribunal donde los pertenencientes, son principalmente aliados de unos de los lados y al mismo tiempo, no dan derecho a replica o defensa de la otra parte...como lo haria cualquier tribunal.
el tribunal internacional, human right, greenpeace y demas, son entidades geopoliticas con intereses non santos como lo ha demostrado a lo largo de toda sus historias.
Falacia ad hominem es atacar el carácter de una de las partes. Falacia del hombre de paja es decir que aceptaron secuestros públicamente, cuando lo que aceptan es un traslado de niños sin padres a un lugar mas seguro. Es mucho más sencillo atacar un secuestro que un traslado preventivo por seguridad. Probablemente si no los trasladaban dirian que usaban los pibes como escudos humanos
 
Yo me pregunto bastante eso. Incluso ahora que tienen a full la producion de Sujoi. Porque no hacer algunos Mig - 35.

Se me ocurre con los Mig - 29 y los Su - 24. Modelos que opera Ucrania, quizas no quiera confundir mas a sus defensas antiaereas. Que ya tienen bastantes derribos propios.
En principio, antes de la guerra los MiG-29 ya habían sido sacados de servicio y algunos pocos puestos en escuadrones de training; los pocos MiG-29SMT (upgrade y ‘recuperados’ de Algeria) ya no están en unidad de aviación ‘frontal’. El MiG-35 fue un proyecto pensado en el mercado de export pero cuando India no lo seleccionó, el proyecto estaba casi muerto: Rusia prometió comprar 24, pero se conoce que compraron 6 para su escuadrilla acrobática. En resumen: Rusia no le vio sentido a mantener el MIG-29 y sus evoluciones, y hace tiempo prefirieron proritizar el Su-27 y sus evoluciones como el Su-30 y Su-35. Y no se aprecia cambio con respecto a tal decisión. Saludos
 
en todo caso seria la falacia del hombre de paja, la falacia ad hominem refiere a agredir al expositor sin abocarse al contenido del dialogo...y justamente no es el caso en referencia. el tribunal no es una entidad reconocida a nivel mundial y sus sentencias no implican que sean equivocadas...o acertadas... especialmente cuando las mismas no tienen fuerza alguna ni poder de policia como lo es un tribunal normal. es un tribunal donde los pertenencientes, son principalmente aliados de unos de los lados y al mismo tiempo, no dan derecho a replica o defensa de la otra parte...como lo haria cualquier tribunal.
el tribunal internacional, human right, greenpeace y demas, son entidades geopoliticas con intereses non santos como lo ha demostrado a lo largo de toda sus historias.
No es lo mismo una ONG que un Tribunal Internacional. Todos los tribunales internacionales dependen de dos cosas: 1º) que los Estados adhieran a él, y 2º) que los mismos estados adherentes cumplan sus sentencias en caso de asi decidirlo.
Sin duda que no son iguales a los tribunales interiores en ese sentido, pues no son órganos estatales, y aun rige el principio de soberanía de los estados; pero eso no les quita veracidad a sus sentencias pues las reglas del proceso penal de imparcialidad de los jueces, exigencia probatoria, principio favorables al imputado, legitima defensa y preexistencia de normativa penal se aplica.
Se la ha criticado por lo que Ud refiere, su escasa eficacia para hacer cumplir sus condenas, como sera es muy probables con Putin, pero ningún jurista de derecho internacional respetable (no rusos, ni venezolanos) la acusó de parcial y tendenciosa
 
les hago una consulta, por que es que rusia no esta operando o tal vez muy poco el mig-29, teniendo un buen numero de ellos todavia? Tambien se ve que estan operando muy poco el su-24 y tambien me hace ruido q no manden algunos yak-130 como para ganarse el sello de probado en combate.
quizá por que son los menos numerosos en servicio activo..
y por que hay mucho mas interés en "vender" la imagen del Su-35 y , principalmente, Su-34 que de otros aviones..
los Yak-130 son entrenadores armados... dudo que se usen en primera línea de combate.
Yo me pregunto bastante eso. Incluso ahora que tienen a full la producion de Sujoi. Porque no hacer algunos Mig - 35.

Se me ocurre con los Mig - 29 y los Su - 24. Modelos que opera Ucrania, quizas no quiera confundir mas a sus defensas antiaereas. Que ya tienen bastantes derribos propios.
y esa no es una mala opción para NO usarlos tambien!!.. es un argumento bastante válido te diré!
nosotros tenemos un problema como espectadores occidentales...vemos los que nos permiten mostrar, o compramos los que nos quieren vender...
quizas existan muchos mig volando y su24... todos empleando armas stand off, pero todo derribo no chequeado sera para la prensa occidental su35 para los migs, y su34 para los su24.
del mismo modo que todo ataque ucraniano exitoso filmado sera himars o del lado ruso sera khisal.
en otras palabras...yo no podria afirmar que se esten operando pocos de alguno de sus medios aereos...porque esta guerra es muy mediatica y llena de fakes gestadas por ambos bandos...y da la casualidad que ambos lados, tienen grandes medios informaticos para crear las mismas y vendernos cualquier cosa.
abrazo grande
exactamente!! se "vende" o muestra lo que se quiere "vender" o mostrar..
a nadie (en Rusia) le interesa que un Su-24 pueda hacer el mismo trabajo que un Su-34 , por ejemplo, lanzando bombas con kit guiados.. de hecho ese trabajo lo podría hacer cualquier caza... incluso un Mig-21!
hoy la producción se está centrando en cazas en Su-35 y en aviones de ataque en Su-34... no sorprende entonces que la mayoría de los videos que vemos muestren a estos 2 aviones en acción.
En principio, antes de la guerra los MiG-29 ya habían sido sacados de servicio y algunos pocos puestos en escuadrones de training; los pocos MiG-29SMT (upgrade y ‘recuperados’ de Algeria) ya no están en unidad de aviación ‘frontal’. El MiG-35 fue un proyecto pensado en el mercado de export pero cuando India no lo seleccionó, el proyecto estaba casi muerto: Rusia prometió comprar 24, pero se conoce que compraron 6 para su escuadrilla acrobática. En resumen: Rusia no le vio sentido a mantener el MIG-29 y sus evoluciones, y hace tiempo prefirieron proritizar el Su-27 y sus evoluciones como el Su-30 y Su-35. Y no se aprecia cambio con respecto a tal decisión. Saludos
es cierto que Mig-29 no quedan muchos en servicio.. al igual que Su-24.. pero sin embargo los Su-30 si tienen muchos... y se ven muy poco en videos de ataque..

muestran lo que quieren mostrar... para el caso, los Su-25 se ven sólo por videos en el frente tomados por soldados ... pero se ven poco de medios "oficiales".

lo mismo , llamativamente, ocurría con los Mi-28.. se veían mas Ka-52 , incluso Mi-35.. pero no hay dudas que operan los 3 modelos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No es lo mismo una ONG que un Tribunal Internacional. Todos los tribunales internacionales dependen de dos cosas: 1º) que los Estados adhieran a él, y 2º) que los mismos estados adherentes cumplan sus sentencias en caso de asi decidirlo.
Sin duda que no son iguales a los tribunales interiores en ese sentido, pues no son órganos estatales, y aun rige el principio de soberanía de los estados; pero eso no les quita veracidad a sus sentencias pues las reglas del proceso penal de imparcialidad de los jueces, exigencia probatoria, principio favorables al imputado, legitima defensa y preexistencia de normativa penal se aplica.
Se la ha criticado por lo que Ud refiere, su escasa eficacia para hacer cumplir sus condenas, como sera es muy probables con Putin, pero ningún jurista de derecho internacional respetable (no rusos, ni venezolanos) la acusó de parcial y tendenciosa
lo vemos distinto. valoro tu vision.
 
No es lo mismo una ONG que un Tribunal Internacional. Todos los tribunales internacionales dependen de dos cosas: 1º) que los Estados adhieran a él, y 2º) que los mismos estados adherentes cumplan sus sentencias en caso de asi decidirlo.
Sin duda que no son iguales a los tribunales interiores en ese sentido, pues no son órganos estatales, y aun rige el principio de soberanía de los estados; pero eso no les quita veracidad a sus sentencias pues las reglas del proceso penal de imparcialidad de los jueces, exigencia probatoria, principio favorables al imputado, legitima defensa y preexistencia de normativa penal se aplica.
Se la ha criticado por lo que Ud refiere, su escasa eficacia para hacer cumplir sus condenas, como sera es muy probables con Putin, pero ningún jurista de derecho internacional respetable (no rusos, ni venezolanos) la acusó de parcial y tendenciosa
Usted señor fue el que trajo el argumento Ad Hominem a la mesa:
Lo que propone se llama falacia ad hominem...
, y usted fue el primero que cayo en el, al nombrar a la CPI como argumento para su cita
"La prensa estatal rusa reconoce y reivindica el secuestro masivo de niños ucranianos"
Con la siguiente afirmacion:
Creo que la Corte Penal Internacional no comparte su punto de vista.
(...)
Lo que propone se llama falacia ad hominem, en lugar de rebatir los hechos tenidos por acreditados por el tribunal pone en duda su credibilidad sin ningún fundamento real
Le recuerdo la definicion de falacia ad hominem, como usted bien dijo,
"refutar o defender una afirmación en función del carácter o de algún atributo del emisor de la afirmación, en lugar de analizar el contenido sustancial del argumento en sí mismo"

En lugar de argumentar a favor de su tesis original, cita a un emisor, que unicamente por su peso o existencia, deberia ayudarlo con su argumentacion.
 
Usted señor fue el que trajo el argumento Ad Hominem a la mesa:

, y usted fue el primero que cayo en el, al nombrar a la CPI como argumento para su cita

Con la siguiente afirmacion:

Le recuerdo la definicion de falacia ad hominem, como usted bien dijo,
"refutar o defender una afirmación en función del carácter o de algún atributo del emisor de la afirmación, en lugar de analizar el contenido sustancial del argumento en sí mismo"

En lugar de argumentar a favor de su tesis original, cita a un emisor, que unicamente por su peso o existencia, deberia ayudarlo con su argumentacion.
No Señor. Yo no traje la falacia. Se intentó desmentir el crimen de guerra desmereciendo al tribunal que condenó a estos criminales
Lamentablemente la realidad siempre es peor que lo que los tribunales llegan a probar

 

gabotdf

Miembro notable
No Señor. Yo no traje la falacia. Se intentó desmentir el crimen de guerra desmereciendo al tribunal que condenó a estos criminales
Lamentablemente la realidad siempre es peor que lo que los tribunales llegan a probar

No hay un argumento ad hominem porque si bien se ataca el carácter del Tribunal el argumento no es ese sino el hecho que se los traslada por seguridad y no se los arrancó de famlia alguna. Abrís la puerta de describir quiénes los componen y su sesgo cuando le das autoridad moral para juzgar, incurriendo en la falacia de Autoridad (mucho más dado que previo a los hechos y post facto no es una autoridad aceptada por todas las partes).
 
Última edición:
No hay un argumento ad hominem porque si bien se ataca el carácter del Tribunal el argumento no es ese sino el hecho que se los traslada por seguridad y no se los arrancó de famlia alguna. Abrís la puerta de describir quiénes los componen y su sesgo cuando le das autoridad moral para juzgar, incurriendo en la falacia de Autoridad (mucho más dado que previo a los hechos y post facto no es una entidad aceptada por todas las partes).
Los hechos son los hechos. Los rusos secuestraron a miles de niños. Por mi parte no pienso excusarlos ni justificarlos. Y por suerte un tribunal internacional los ha condenado. Sólo espero que occidente pueda llevar a estos criminales a la cárcel
 
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