(Encuesta) Soberanía compartida
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No duermo con el enemigo.
Para esperar 100 años a ver si son buenos y nos la devuelven, prefiero esperar esos 100 y mas a que se den condiciones similares a las que se brindaron en la posguerra WW2.
Nosotros tenemos que ocuparnos de volver a ser poderosos como nacion, me parece que acercarse como cachorro con la cola entre las patas a ver si nos dejan meter el ocico... no se condice con esa proyeccion de nacion.
Saludos
Para esperar 100 años a ver si son buenos y nos la devuelven, prefiero esperar esos 100 y mas a que se den condiciones similares a las que se brindaron en la posguerra WW2.
Nosotros tenemos que ocuparnos de volver a ser poderosos como nacion, me parece que acercarse como cachorro con la cola entre las patas a ver si nos dejan meter el ocico... no se condice con esa proyeccion de nacion.
Saludos
Compartir es aceptar que ellos tengan razón. Compartir es claudicar. Compartir es deshonrar la sangre derramada. ¡Compartir, un carajo!
¡LAS MALVINAS SON ARGENTINAS!
¡LAS MALVINAS SON ARGENTINAS!
GustavoC
Forista Sancionado o Expulsado
Es que me parece que nos estamos manejando con el orgullo herido y no con objetividad...
"Mansos como palomas y astutos como serpientes" dijo uno que la sabía lunga.
¿Por qué no compartir la soberanía? Ya probamos a la fuerza. Nuestro honor como Nación en ese aspecto está a salvo.
Hagamos lo que nos queda: negociemos.
Voto por SI.
Saludos
"Mansos como palomas y astutos como serpientes" dijo uno que la sabía lunga.
¿Por qué no compartir la soberanía? Ya probamos a la fuerza. Nuestro honor como Nación en ese aspecto está a salvo.
Hagamos lo que nos queda: negociemos.
Voto por SI.
Saludos
Gustavo, segun entiendo UK no tiene intencion alguna de compartir las islas con nosotros, con el unico argumento genuino de la fuerza.
Si aceptamos una soberania compartida los grandes perdedores seremos nosotros y solo nosotros, porque la balanza de la fuerza seguira de su lado, pero nosotros validamos legalmente su presencia haciendo aun mas facil sus planes de explotacion y proyeccion.
En pocas palabras, ellos van a hacer lo que se les antoje. Queda ver si nosotros tambien vamos a hacer... lo que a ellos se les antoje.
Si aceptamos una soberania compartida los grandes perdedores seremos nosotros y solo nosotros, porque la balanza de la fuerza seguira de su lado, pero nosotros validamos legalmente su presencia haciendo aun mas facil sus planes de explotacion y proyeccion.
En pocas palabras, ellos van a hacer lo que se les antoje. Queda ver si nosotros tambien vamos a hacer... lo que a ellos se les antoje.
El-comechingón
Fanático del Asado
"Aceptamos" entre comillas porque nadie acá va a asumir que la soberania se algo que se comparte, menos Malvinas y menos con Incalaperra.
Pero si estamos ahi, no se si seremos los grandes perdedores... nos podemos poner mucho mas molestos que ahora.
Imagino fundar un pueblo, llevar 2000 tipos a vivir (yo voy), hacer una pista, proporcionar energía electrica, hacer un puente con el continente... al mismo tiempo mantenés las restricciónes comerciales con GB... Ya salvaste el principal obstáculo: 700 km de agua helada y con subs traicioneros...
Sumale a esto una profunda intención de todos los argrentinos de recuperarlas y danos 5 años...
Pero si estamos ahi, no se si seremos los grandes perdedores... nos podemos poner mucho mas molestos que ahora.
Imagino fundar un pueblo, llevar 2000 tipos a vivir (yo voy), hacer una pista, proporcionar energía electrica, hacer un puente con el continente... al mismo tiempo mantenés las restricciónes comerciales con GB... Ya salvaste el principal obstáculo: 700 km de agua helada y con subs traicioneros...
Sumale a esto una profunda intención de todos los argrentinos de recuperarlas y danos 5 años...
Iconoclasta
Colaborador
DeltaGolf72, bienvenido al foro, lea el reglamento o será sancionado si sigue posteando de esta manera
Digo....si ellos (los británicos) no comparten lo que se robaron/piratearon, ¿por que habríamos nosotros de compartir lo que es nuestro?
GustavoC
Forista Sancionado o Expulsado
Argos, el planteo no deja de ser hipotético.
Imaginando que alguna vez GB ceda "un poquito" y nos permita la co-soberanía o co-gobierno, ¿no agarrás viaje? Es eso o nada. Prefiero eso...
El-comechingón
Fanático del Asado
Yo no quiero compartir. Quiero recuperar.
Y me parece mas fácil así... Hay ví el video del post nº30 y me quiero auto-operar
Y me parece mas fácil así... Hay ví el video del post nº30 y me quiero auto-operar
GustavoC
Forista Sancionado o Expulsado
Porque no contamos con los medios para recuperarlas de otra manera. A ver, ¿para qué está la diplomacia? No se trata solo de invocar el honor nacional y las cuestiones histórico-geográficas. También hay que saber negociar cuando tu posición no es de fuerza...
sds
Precisamente porque no contamos con los medios para recuperarlas de otra manera (no porque se deba recurrir a su uso), nos autolimitamos a una accion " mendiga" (para mí).
La diplomacia se aplica, en primer lugar cuando es sólida (no una paralela) y...simpre debe estar rubricada por los muchachos de los fierros, asi funciona en todo el mundo.
El poder de un Estado es Económico, Político, y Militar, si alguno de los tres no esta en comunion con los otros dos, no funciona. Eso debemos corregirlo.
El RU sabe muy bien esto y simplemente va a ignorar cualquier cosa que se pretenda.
De todas formas, si queres a modo de ejercicio se puede ver que intereses nuestros confluyen con los del RU.
La diplomacia se aplica, en primer lugar cuando es sólida (no una paralela) y...simpre debe estar rubricada por los muchachos de los fierros, asi funciona en todo el mundo.
El poder de un Estado es Económico, Político, y Militar, si alguno de los tres no esta en comunion con los otros dos, no funciona. Eso debemos corregirlo.
El RU sabe muy bien esto y simplemente va a ignorar cualquier cosa que se pretenda.
De todas formas, si queres a modo de ejercicio se puede ver que intereses nuestros confluyen con los del RU.
¿Para que esta la diplomacia? Es una herramenta de loa estados para negociar bajo "sus propios intereses". Si aceptas las migajas a cambio de poco o nada es un rotundo fracaso de la diplomacia.
Saber negociar, estas canjeando mucho por muy poco. Siendo un "vecino o socio" de bajo peso relativo frente a ellos, de ningun modo vas a empujarlos de la cama que los mantiene calentitos.
Enumerame lo que se gana y lo que se pierde al compartir la soberania sobre las islas. Si miras el cuadro completo podrias cambiar de opinion.
Hoy por hoy? Que pasa, hay elecciones?
No es mejor, es mas facil. Es facilismo puro. Si queres que te las devuelvan, aunque sea de aqui a 100 años, no seria mejor aprovechar ese tiempo para ganar peso como nacion? Porque 100 años es mucho tiempo, y prefiero pasarlo progresando y no mendigando una porcion de lo que es nuestro.
Saludos
El-comechingón
Fanático del Asado
Willy, ud tiene toda la razón, es tal cual como dice. (yo voté por NO).
Pero creo que ya que en Argentina andamos mal con las tres patas (y para andar bien falta tiempo difícil de medir), una posición ahi sería estratégica... para las tres patas.
Político: Si se logra que el mundo asuma Argentina "acepta" como prámbulo a lo qeu verdaderamente le corresponde y que es la Soberanía.
Militar: No creo que un acuerdo de ese tipo se haga sin contemplar la magnitude de fuerzas presentes en las islas, seguramente Incalaperra tendrá que llevarse algo y nosotros no llevar casi nada, solo lo necesario para seguridad de nuestra gente.. pero llegado al caso, tener asentamientos propios, fuentes de energía, un centro de salud, diagramas de logística (alimentos, enfermería, asentamientos, movimientos... observaciones... radar...) puede ser muy valioso.
Económico: cualquier tipo de campaña va a ser mas barata desde ahi que desde acá.
---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:57 ----------
..."el poder militar es el ancho de las espaldas del diplomático..."
Pero creo que ya que en Argentina andamos mal con las tres patas (y para andar bien falta tiempo difícil de medir), una posición ahi sería estratégica... para las tres patas.
Político: Si se logra que el mundo asuma Argentina "acepta" como prámbulo a lo qeu verdaderamente le corresponde y que es la Soberanía.
Militar: No creo que un acuerdo de ese tipo se haga sin contemplar la magnitude de fuerzas presentes en las islas, seguramente Incalaperra tendrá que llevarse algo y nosotros no llevar casi nada, solo lo necesario para seguridad de nuestra gente.. pero llegado al caso, tener asentamientos propios, fuentes de energía, un centro de salud, diagramas de logística (alimentos, enfermería, asentamientos, movimientos... observaciones... radar...) puede ser muy valioso.
Económico: cualquier tipo de campaña va a ser mas barata desde ahi que desde acá.
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..."el poder militar es el ancho de las espaldas del diplomático..."
GustavoC
Forista Sancionado o Expulsado
Pero allí estaremos, pisando territorio nuestro... y de ellos. Las Picton, Nueva y Lennox son chilenas, pero supieron ser nuestras. Está bien, no sé si alguien habrá habitado esos islotes ni si siquiera son habitables, pero eran nuestras, ahora son chilenas y no nos las devolverán.
Si por la razón que fuere (los milagros ocurren) GB ofrece el co-gobierno de las Malvinas, negarnos a ello supondría... ¿qué? He ahí la cuestión. ¿A partir de allí, según legislación internacional, no tendremos más derecho a reclamarlas (pregunto desconociendo el tema)?
El-comechingón
Fanático del Asado
Le podemos ofrecer un laburito a Taiana y qeu nos asesore...
GustavoC
Forista Sancionado o Expulsado
La diplomacia puede mucho en tanto sus espaldas esten cubiertas (es decir, que contemos con FFAA de cierta relevancia). De acuerdo... ¿y si no contas con esa fuerza? ¿No haces mas esfuerzos diplomaticos? ¿No aprovechas las ofertas? Nadie hablo de mendigar y recuerden que de lo que se trata es de la hipotetica situación de que GB ofrezca el co-gobierno.
Si vienen y te dicen "si quieren, pueden poner pie de nuevo acá, pero bajo estas condiciones", en serio, ¿no agarras viaje?
Esperar 100 o 200 años para ver si en algun momento tenemos la posibilidad de recuperarlas por la fuerza de las armas... ¿y si nunca nos ponemos a la altura de ellos? ¿Y si jamas las recuperamos?
Si vienen y te dicen "si quieren, pueden poner pie de nuevo acá, pero bajo estas condiciones", en serio, ¿no agarras viaje?
Esperar 100 o 200 años para ver si en algun momento tenemos la posibilidad de recuperarlas por la fuerza de las armas... ¿y si nunca nos ponemos a la altura de ellos? ¿Y si jamas las recuperamos?
Entonces... para que las queres?
P.D:No hace falta la fuerza de las armas, hace falta que la diplomacia este respaldada por las mismas para invitar a reflexionar al adversario (como bien explico Willy)
La realidad nos cachetea a diario con este tema, para ser crudamente realistas no existe ABSOLUTAMENTE NADA que motive a los Ingleses a negociar nada con nosotros, ellos tienen la posesión efectiva de las islas y la Argentina es diplomáticamente ineficiente y militarmente inexistente.
Por más que especulemos con amargarles la vida privándolos de asistencia tantos de nuestros puertos /aeropuertos como así de nuestros vecinos, ellos logísticamente están capacitados para salvar la situación, tienen un orgullo imperial enorme y no se permitirían que un pais como el nuestro les tuerza el brazo.
No tenemos nada para ofrecer a cambio, como tampoco tenemos medios para evitar que se expandan con el tema del petróleo, somos más un molestia que un oponente de respeto alguno ya que ni siquiera hemos respetado a nuestros heroes y honrado su memoria.
Con bastante optimismo espero vivir unos 50 añitos más, pero no creo que pueda ver una solución a este tema.. más bien apostaría a que vamos a seguir haciendo la plancha mientras UK se maneja a su antojo.
Power2
Por más que especulemos con amargarles la vida privándolos de asistencia tantos de nuestros puertos /aeropuertos como así de nuestros vecinos, ellos logísticamente están capacitados para salvar la situación, tienen un orgullo imperial enorme y no se permitirían que un pais como el nuestro les tuerza el brazo.
No tenemos nada para ofrecer a cambio, como tampoco tenemos medios para evitar que se expandan con el tema del petróleo, somos más un molestia que un oponente de respeto alguno ya que ni siquiera hemos respetado a nuestros heroes y honrado su memoria.
Con bastante optimismo espero vivir unos 50 añitos más, pero no creo que pueda ver una solución a este tema.. más bien apostaría a que vamos a seguir haciendo la plancha mientras UK se maneja a su antojo.
Power2
