Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[Daniceci11]

El Mercosur tambien

 

[KOLKE]

FRAGMENTO ENTREVISTA A AGUSTIN ROSSI.

fuente: Pagina12.

....–¿Qué dificultades le podría acarrear a su ministerio si no se aprobara el Presupuesto 2014?

–Para nosotros no sería una buena noticia, porque en este Presupuesto que hemos enviado al Congreso una cantidad de inversiones tienen que ver con el reequipamiento de las Fuerzas Armadas, en el que veníamos trabajando desde hace bastante tiempo. En este presupuesto está bien expresado y se va a concretar en el ejercicio del año próximo. En algunos casos se trata de la continuidad de algunas líneas de trabajo que ya se venían realizando, pero otras se verían imposibilitadas de concretarse.

–¿Cuáles?

–La implementación del sistema de radares para la radarización del espacio aéreo, que es un plan que continúa, pero que se vería dificultado; igual que la reparación del rompehielos Almirante Irízar, otra serie de naves que se empiezan a construir el año que viene en los astilleros, como remolcadores de distintas toneladas, buques multipropósito, los submarinos Santa Cruz y Santa Fe, la compra de aeronaves y la modernización de vehículos de transporte blindados, entre otros.

–Conseguir los votos para su aprobación no fue fácil.

–La votación en Diputados, por la cantidad de votos conseguidos, fue de una contundencia importantísma, que refleja una fortaleza política del oficialismo en el Parlamento por varios motivos: las exposiciones del ministro y el viceministro de Economía y los sólidos argumentos que el oficialismo mostró en la defensa del Presupuesto, el tiempo en que se ha logrado su aprobación, porque las variables del Presupuesto generan certeza económica en los sectores públicos –ministerios, provincias, municipios– y privados sobre quién está gobernado y gestionando la economía del país. Que esto esté aprobado dos meses y medio antes de que comience el ejercicio es una señal de certeza económica importante.

 

[Jorge II]

Cuando se mete la ideologia en un debate practico es dificil debatir, vuelvo a repetir, prefiero una unión más fuerte a nivel todo con el Mercosur sin Venezuela antes de la UNASUR que es un invento ideologico para que los presidentes paseen. Mucho menos en materia de defensa que cada pais defiende lo suyo y ni se van a meter por más que firmen declaraciones de apoyo.

 

[SnAkE_OnE]

Como podes dejar de lado a la ideologia en una organizacion que es netamente politica? muy distinto seria hablar del Mercosur, pero esta no la solapa. Hay convenciones comunes, eso no necesariamente quiere decir que uno abandone absolutamente sus intereses sino que deberia fortalecer la defensa de los comunes.

 

[Daniceci11]

y si es dificil, pero bueno se aprobo, ahora hay que seguir que se cumpla por lo menos loque se dijo

 

[Francisco5585]

Dadas las diferencias que hay, dudo que UNASUR sirva para algo más que fomentar el diálogo en situaciones de tensión fronteriza entre países miembros.
Respecto de lo ideológico, concuerdo con Jorge. Como se puede pensar en un proyecto a largo plazo si está armado ideológicamente acorde a los presidentes de turno. Acaso es condicion necesaria ser de izquierda para ser independientes? ¿independencia significa unicamente respecto de EEUU?

Para empezar deberíamos cambiar esta ridícula bandera. No se en qué estaban pensando o qué buscan sugerir pero parece de la Union Soviética:

 

[SnAkE_OnE]

Esta Galapagos pero no Malvinas..es cualquiera

 

[Daniceci11]

si es cierto las dos cosas

 

[DSV]

A todo esto, ya que al Ministro Rossi le interesa tanto el Congreso, envió el plan de ejercitaciones combinadas 2013-2014? O estamos preparando a los pilotos de A-4AR para el Cruzex en forma frustrada nuevamente?

 

[rojo]

Pero la bandera es esta

la roja esa fue propuesta por lo que vi en 2008 pero no quedo.


Bandera de la Unasur propuesta por Alan García en 2008.

 

[Francisco5585]

Verdad, perdon. Punto uno solucionado, ahora solo falta lo importante.

 

[jmk]

Verdad, perdon. Punto uno solucionado, ahora solo falta lo importante.

Es que buena parte de lo importante en estos temas es no enceguecerse como los toros cuando uno ve un "trapo rojo", cuando posteaste la bandera equivocada te parecio relevante por lo que implicaba, si era una pavada, era una pavada antes y ahora (la bandera no tu posteo).
Lo digo con todo respeto, estamos abordando el tema desde prejuicios y preconceptos - me incluyo- antes que desde realidades, en un tema que es interesantisimo, si, (reitero si y solo si) no lo discutimos desde el prejuicio.

 

[jmk]

no tiene nada que ver UNASUR no es una alternativa ni al ALCA ni al mercosur, el UNASUR en todo caso es equiparable a la OEA y hasta por ahi nomas

hay una vieja frase en economia "La utilidad del dinero es la desutilidad del trueque", parafraseando, y sin agotar el tema ni mucho menos, "La utilidad del UNASUR es la desutilidad de la OEA", al menos si no sos Estados Unidos

 

[Francisco5585]

Es que buena parte de lo importante en estos temas es no enceguecerse como los toros cuando uno ve un "trapo rojo", cuando posteaste la bandera equivocada te parecio relevante por lo que implicaba, si era una pavada, era una pavada antes y ahora (la bandera no tu posteo)
Lo digo con todo respeto, estamos abordando el tema desde prejuicios y preconceptos - me incluyo- antes que desde realidades, en un tema que es interesantisimo, si, (reitero si y solo si) no lo discutimos desde el prejuicio.

Me parece que es un problema de interpretación, cuando lo postié hice incapié en que era un buen primer paso. Cuando digo que ahora falta lo importante es evidente que estoy hablando en términos relativos, estoy hablando de lo otro que mencione en mi mensaje. Si en lugar de buscar el error te centraras en comprender la idea que intento transmitir no estarias gastando un mensaje para hacer una aclaración tan redundante, puesto que rojo ya aclaró el error de actualización y yo reconocí el error como corresponde.

Respecto de los prejuicios, es obvio que lo decís en insinuación a un prejuicio sobre los de izquierda, dado el contenido de mi post en cuestión, pero si lees a conciencia vas a notar que no es así sino que estoy haciendo notar que "independencia" no debe ser entendido unicamente en relación a los EEUU, sino tambien del resto del mundo... sino solo estamos cambiando de amo, y la inclinación ideológica era claramente de izquierda. Por lo demas, me da exactamente lo mismo si sos de derecha o izquierda, o lo que sea, mientras no hables desde el fanatismo.

 

[jmk]

Me parece que es un problema de interpretación, cuando lo postié hice incapié en que era un buen primer paso. Cuando digo que ahora falta lo importante es evidente que estoy hablando en términos relativos, estoy hablando de lo otro que mencione en mi mensaje. Si en lugar de buscar el error te centraras en comprender la idea que intento transmitir no estarias gastando un mensaje para hacer una aclaración tan redundante, puesto que rojo ya aclaró el error de actualización y yo reconocí el error como corresponde.

Respecto de los prejuicios, es obvio que lo decís en insinuación a un prejuicio sobre los de izquierda, dado el contenido de mi post en cuestión, pero si lees a conciencia vas a notar que no es así sino que estoy haciendo notar que "independencia" no debe ser entendido unicamente en relación a los EEUU, sino tambien del resto del mundo... sino solo estamos cambiando de amo, y la inclinación ideológica era claramente de izquierda. Por lo demas, me da exactamente lo mismo si sos de derecha o izquierda, o lo que sea, mientras no hables desde el fanatismo.

Bueno, despues de leer detenidamente, estoy totalmente de aucerdo y totalmente en desacuerdo con todo lo que decis.
evidentemente habra que barajar y dar de nuevo

 

[Francisco5585]

Bueno, despues de leer detenidamente, estoy totalmente de aucerdo y totalmente en desacuerdo con todo lo que decis.
evidentemente habra que barajar y dar de nuevo

Mirá no sé a donde querés llegar, JMK, mientras otros comprendan la idea que quise transmitir me da igual lo que pienses. Gobiernos autoritarios populistas, como el de Chavez (ahora Maduro) o Fernandez, no son la solución para independizarnos... no somos un mini pacto de varsovia sin dientes. Si cambiamos la bandera en hora buena, era lo primero y mas fácil de hacer, ahora que lo simbólico está solucionado hay que ir por lo real, que obviamente es lo mas importante. No veo una integración real, solo expresiones de deseo. Al momento de tomar decisiones cada uno hace la suya.

 

[SnAkE_OnE]

Son declaraciones un poco fuertes..

 

[jmk]

Mirá no sé a donde querés llegar, JMK, mientras otros comprendan la idea que quise transmitir me da igual lo que pienses. Gobiernos autoritarios populistas, como el de Chavez o Fernandez, no son la solución para independizarnos... no somos un mini pacto de varsovia sin dientes. Si cambiamos la bandera en hora buena, era lo primero y mas fácil de hacer, ahora que lo simbólico está solucionado hay que ir por lo real, que obviamente lo mas importante.

mirá yo no queria llegar a ningun lado y sin emabrgo llegaste solito, te lo digo sin agresiones ni descalificaciones, pero vos mismo explicitas que para vos el UNASUR es un "minipacto de varsovia" (y supongo "enarbolan un sucio trapo rojo") y y partis de que gobiernos como el de chavez (que se murio) son autoritarios y populistas.
No hay mucho que discutir, si ya estas tan convencido, yo no te voy a convencer ni lo voy a intentar, pero no pretendas que todos busquemos comunistas debajo de la cama ni des por sentado que los hay.
Si, hay ASN espiando las comunicaciones de Brasil, y todo el mercosur y el Unasur y los que no son unasur ni mercosur, pero bueno, debe ser porque son un minipacto de varsovia.
Esto lo digo no como chicana, sino porque mientras nos pasamos los 60s entrenandonos en la escuela de las americas para combatir al comunismo, el golpe en chile lo organizo la CIA y los desembarcos en Santo Domingo y Panama, los hicieron lso MArines.
PAra eso deberia servir el UNASUR (entre otras cosas), para cambiarnos un poco la cabeza y mirar para los dos lados antes de cruzar la calle, No para convertirse en un "eje AntiUSA", como vos temes ( o estas convencido), sino para generar un concenso de intereses que pase mas por las agendas de nuestros paises.
NO hay garantias de que lo sea, NO hay certeza de que alcance sus objetivos, tanto por sus propias flaquezas como por los intereses (legitimos y no) que le juegan en contra.
Pero si ya lo creemos un "eje del mal", solo porque no tiene un discurso "liberal/Pseudo occidental/cabaña del Tio Tom", no vale la pena ninguna discusión.
Tampoco si uno cree que solo es o debe ser un "foro contestatario de USA".

 

[Francisco5585]

Claro que no somos un minipacto de varsovia, somos un puñado de naciones jugando a serlo, a nivel mediático. Pero en los hechos nadie pone las manos en el fuego por nadie, los norteamericanos siguen avanzando sobre nuestros recursos y todos contentos con eso. No fuimos afectados solo por EEUU a traves de la escuela de las americas, tambien habia una escuelita en Cuba dsde donde la otra cara del mundo entrenaba a otros nenes para realizar la "revolución con sangre". Al menos yo reconozco ambas cosas como perjudiciales, puedo hablar de imparcialidad... que es lo que estoy pidiendo desde hace años y parece que fuera mala palabra no elegir un estúpido bando. Y no son declaraciones fuertes, son hechos escritos en cualquier libro de historia, conociendo el pasado podemos prevenirnos de muchos errores.

 

[Francisco5585]

Son declaraciones un poco fuertes..

La cuestión de la madurez necesaria no puede sostenerse indefinidamente, en algún punto vas a tener que avanzar de verdad en la integración o estaremos esperando eternamente la madurez como naciones. Es lo que pasó a nivel nacional con Rosas.
La palabra antiimperialismo está en todo discurso populista sudamericano y mientras tanto Perú no incluye malvinas en su bandera provisoria de UNASUR, nos abrazamos con Chevrón cuando tienen un juicio por contaminación en Ecuador y no hacemos caso a los pedidos de ayuda de la justicia ecuatoriana... para darle a esos extranjeros condiciones especiales a las que ningún ciudadano argentino puede acceder, dejamos que Monsanto se filtre en nuestros países y contamine a discreción cuando podríamos producir nuestros propios agroquímicos con mejor resilencia en nuestras tierras... que van a seguir acá para nuestros hijos y nietos... que dicho sea de paso están siendo compradas por extranjeros y nadie dice nada ¿Cómo omiten eso cuando hablan de independencia? no falta madurez, falta honestidad.
Pero todo se arregla con un juego de palabras y a otro tema.
Personalmente no toco mas el tema porque no tiene caso.