¿Argentina y Brasil construiran Submarino nuclear?

Red_Star

Colaborador
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AICKE dijo:
te aseguro que es totalmente factible hacer casi todo como para construirlo, solo debes darle a la gente de CNEA, INVAP, CITEFA E INTI el dinero que necesitan para laburar !!!

Jean Charles Barroux dijo:
No es imposible, sólo muy caro en tiempo y plata...

;)

Saludos
 
Jean Charles Barroux dijo:
A ver...

Argentina no tiene tecnología de propulsión nuclear de submarinos, ni de buques.

Argentina tiene la capacidad para desarrollar dichas tecnologías si se brindan recursos humanos, financieros y de tiempo necesarios. Mínimo 15 a 20 años y US$10B para el desarrollo de un reactor nuclear de potencia operacional en un SSN operacional de serie (i.e. no de prototipo).

Aha ¿Y cual es tu conocimiento para dar esa afirmaciòn?





Jean Charles Barroux dijo:
Porque no se ve. Y ese tipo de tecnología no la puedes esconder.

A menos que me haya equivocado y en alguna parte Argentina tiene una clase de SSNs operacionales sin que lo haya notado.

¿No? sos experto tambièn en este tema por lo que veo


Jean Charles Barroux dijo:
No.

Sólo me dedico profesionalmente al tema de la Gestión de la Tecnología.

Y eso incluye el desarrollo de la tecnología, la transferencia de tecnología, su valuación y todo ese tipo de procesos.

Ahh!! telemarketer

En que clase de tecnologìa sos desarrollador? ¿Nuclear? porque esos son conceptos lo suficientemente amplios como para abarcar de todo
 
F

federicobarbarroja

Historia de la CNEA:

31/05/1950 Promulgación del Decreto 10936/50 mediante el cual se creó la Comisión Nacional de Energía Atómica.

09/10/1951 Se anuncia el descubrimiento del Primer Yacimiento uranífero denominado "Papagayo" en la Provincia de Mendoza.

18/02/1952 Firma del contrato para la compra del Sincrociclotrón a instalarse en Sede Central.

---/05/1952 Anuncio del descubrimiento del yacimiento de uranio Huemul - Mendoza.

---/01/1953 Se dicta el Primer Curso sobre Reactores Nucleares.

28/05/1953 Comienzo de la operación del acelerador Cockroft - Walton en Sede Central.

22/07/1954 Dictado del Decreto 12205/54 estableciendo que la Comisión Nacional de Energía Atómica, dependa de la Presidencia de la Nación.

28/09/1954 Inicio de operaciones del Sincrociclotrón instalado en Sede Central.

---/01/1955 Participación de C.N.E.A. en la conferencia de "Usos Pacíficos de la Energía Nuclear" (Ginebra - Suiza) con 37 trabajos científicos sobre yacimientos uraníferos, empleo de radioisótopos con fines médicos, descubrimiento de nuevos nucleidos, nuevos métodos de análisis de bajas concentraciones, cálculo de reactores, evaluación de recursos y necesidades energéticas.

22/04/1955 Firma del convenio entre C.N.E.A. y la Universidad nacional de Cuyo que dio origen al Instituto de Física (hoy Instituto Balseiro).
---/09/1955 Primera Conferencia Internacional sobre los usos pacíficos de la energía nuclear. Nuestro país comunica el descubrimiento de una docena de nuevos radioisótopos en sus laboratorios.
18/12/1956 Dictado del Decreto-Ley 22.477/56 (ratificado por Ley 14467) para establecer el régimen de minerales nucleares.
19/12/1956 Dictado del Decreto-Ley 22.498/56 por el cual se dio el marco organizativo a la C.N.E.A.
15/05/1957 Se firmó el Decreto Ley 5071/57, mediante el cual la República Argentina se incorporó al Organismo Internacional de Energía Atómica (O.I.E.A.).
23/05/1957 Dictado del Decreto 5423/57 mediante el cual se reglamentó la Ley 22477 del 18/12/56 sobre "Prospección nuclear en todo el territorio del país tanto en dominios de propiedad pública como privada".
17/01/1958 Se logra alcanzar la criticidad del Reactor Argentino (RA-1), sito en el Centro Atómico Constituyentes (C.A.C).
---/03/1958 Inicio del Primer Curso de Metodología y Aplicaciones de Radioisótopos.
26/05/1958 Inauguración del Centro Atómico Constituyentes (C.A.C.), Partido de San Martín, Provincia de Bs. As.
07/06/1958 Acto de colación de grados de los primeros egresados de la carrera de Física del Instituto Balseiro en el Centro Atómico Bariloche.
25/11/1959 Inauguración del "Laboratorio de Radioisótopos para estudios hematológicos" en el Hospital de Clínicas (U.B.A.) antecesor del "Centro de Medicina Nuclear del Hospital de Clínicas José de San Martín" puesto en operación en 1969.
10/06/1960 Por Decreto 7006/60 se declara de alto interés nacional las actividades que lleva a cabo la Comisión Nacional de Energía Atómica, ratificándose su dependencia de la Presidencia de la Nación.
04/03/1963 Dictado del Decreto 1647/63 mediante el cual se declara a la Comisión Nacional de Energía Atómica, como institución exclusiva para la exportación de materiales nucleares.
---/05/1966 Se concluye el estudio de factibilidad para la construcción de una central nuclear en el área Gran Buenos Aires-Litoral.
19/07/1966 Alcance de la criticidad del RA-2 en el Centro Atómico Constituyentes.
03/10/1967 El Contraalmirante Oscar A. Quihillalt, Presidente de C.N.E.A., fue elegido por unanimidad como Presidente de la Junta de Gobernadores del Organismo Internacional de Energía Atómica para el período 1967-1968.
06/11/1967 Se firmó el convenio entre la C.N.E.A. y la Empresa Provincial de la Energía de Córdoba (E.P.E.C.), mediante el cual se inician los estudios para la instalación de una central nuclear para el suministro de electricidad.
20/12/1967 Inauguración del Centro Atómico Ezeiza (C.A.E.).
31/05/1968 Firma del Contrato entre C.N.E.A. y Siemens de Alemania para la construcción de la Central Nuclear Atucha I.
23/05/1969 Creación del Instituto de Geocronología y Geología Isotópica (IN.GE.IS.) en conjunción con el Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas (CONICET) y la FCEN (U.B.A).
20/07/1970 Alcance de la criticidad del RA-0 en la Universidad Nacional de Córdoba.
20/08/1970 Primera disposición final para el "Sistema de Residuos Radiactivos Líquidos" en el Centro Atómico Ezeiza.
31/08/1971 Puesta a crítico del Reactor RA-4 en la Universidad de Rosario.
03/06/1972 Creación de la Asociación Argentina de Tecnología Nuclear (A.A.T.N.).
14/03/1973 Se adjudica por parte del Poder Ejecutivo Nacional a Atomic Energy of Canada Limited (A.E.C.L.), la construcción de la Central Nuclear Embalse
13/01/1974 Alcance de la criticidad del Reactor de la Central Nuclear Atucha I (Lima, Partido de Zárate, Provincia de Buenos Aires).
07/03/1974 Por Decreto 706/74 se aprueba el contrato para la construcción de la Central Nuclear Embalse.
19/03/1974 Conexión de la Central Nuclear Atucha I a la Red Interconectada Nacional.
30/05/1974 Institúyese el 31 de mayo de cada año como "Día Nacional de la Energía Atómica" (Decreto 1666/74).
08/09/1976 Creación de la Empresa Investigaciones Aplicadas S.E. (INV.AP. S.E.).
05/03/1977 Firma de la carta de intención entre la Comisión Nacional de Energía Atómica de Argentina y el Instituto Peruano de Energía Nuclear (I.PE.N.) del Perú para la provisión de un reactor de investigación y producción de radioisótopos y un Centro de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear.
04/08/1977 Inauguración de la Planta "Los Adobes", Provincia del Chubut.
07/09/1977 Creación de Nuclear Mendoza S.E. (N.M.S.E.).
19/10/1977 Dictado del Decreto 3183/77 sobre Objetivos y Política Nuclear de la República Argentina.
14/05/1978 Inauguración de la planta de Cobalto 60 (Co60) en el Centro Atómico Ezeiza
16/08/1979 Adjudicación de la explotación uranífera en Los Gigantes, Provincia de Córdoba.
20/09/1979 Inauguración de la Planta de Concentrado de Uranio en San Rafael, Provincia de Mendoza.
29/09/1979 Por Decreto 2441/79 se autorizó a C.N.E.A. a aceptar la oferta y mantener negociaciones tendientes a la firma del contrato para la construcción de C.N.A-II.
29/12/1979 Inicio de las obras para erigir el acelerador TANDAR en el Centro Atómico Constituyentes.
11/01/1980 Por Ley 22142 se declara de interés nacional la construcción y puesta en marcha de una Planta de Agua Pesada (módulo 250t/año) en Arroyito (Provincia del Neuquén).
09/05/1980 Firma del Convenio para la explotación del yacimiento Sierra Pintada, Provincia de Mendoza.
08/07/1980 Creación de la Empresa Nuclear Argentina de Centrales Eléctricas S.A. (E.N.A.CE. S.A.).
08/07/1980 Por Decreto 1337/80 se aprueba el contrato celebrado entre C.N.E.A. y Siemens de Alemania para la construcción de C.N.A-II.
08/07/1980 Por Decreto 1338/80 se aprueba el contrato celebrado entre C.N.E.A. y SULZER BROTHERS de Suiza, para la construcción de una planta de agua pesada de capacidad de producción 250 t/año en Arroyito (Provincia del Neuquén).
---/03/1981 Inicio de las obras de la tercera Central Nuclear Atucha II (Lima, Partido de Zárate, Provincia de Buenos Aires).
27/03/1981 Inicio de la explotación de la vetas uraníferas Gaucho I y Gaucho II en Sierra Pintada, Provincia de Mendoza.
26/10/1981 Conformación de la empresa Combustibles Nucleares Argentinos S.A. (CO.NU.AR. S.A.).
02/04/1982 Inauguración de la Fábrica de Elementos Combustibles Nucleares S.A. (CO.NU.AR. S.A.) en el Centro Atómico Ezeiza.
12/08/1982 Inauguración del Circuito Experimental de Alta Presión (C.E.A.P-LOOP) en el Centro Atómico Ezeiza.
23/09/1982 Puesta crítica del RA-6 (Centro Atómico Bariloche).
15/12/1982 Inauguración de la Planta de UO2 natural de la ciudad de Córdoba.
03/05/1983 Inauguración de la Central Nuclear Embalse de 746 Mw en la Localidad de Embalse, Provincia de Córdoba.
07/09/1983 CO.NU.AR. S.A. entrega los primeros elementos combustibles para la Central Nuclear Atucha I.
---/09/1983 Ingreso de la C.N.E.A. al Programa "Arreglos Cooperativos para la promoción de la Ciencia y Tecnología Nuclear en América Latina y el Caribe" (ARCAL) auspiciado por el Organismo Internacional de Energía Atómica (O.I.E.A.).
11/11/1983 Anuncio de la posibilidad de enriquecer uranio en el país en el Centro Pilcaniyeu, Provincia de Río Negro.
05/02/1985 Creación de la empresa Alta Tecnología Sociedad del Estado (AL.TEC. S.E.) con la provincia de Río Negro.
12/08/1985 Inauguración Planta Molibdeno 99 (Mo 99) en el Centro Atómico Ezeiza.
30/04/1986 Creación de la Fábrica de Aleaciones Especiales (F.A.E.S.A.) en el Centro Atómico Ezeiza.
---/04/1986 Presentación de la Revista "Argentina Nuclear" en la XII Feria Internacional del Libro (Buenos Aires)
23/10/1986 Inauguración del Laboratorio Tandem Argentino (TANDAR) en el Centro Atómico Constituyentes.
30/10/1986 Creación de la empresa Córdoba Alta Tecnología S.E. (COR.A.TEC).
---/04/1989 Inauguración del Reactor "NUR" en la República de Argelia.
13/09/1989 Se participó de la Convención sobre pronta notificación de accidentes nucleares y sobre asistencia en caso de accidentes nucleares o emergencia radiológica, en ambos casos ratificado por Ley 23.731.
21/12/1989 Inauguración de la Empresa Neuquina de Servicios de Ingeniería S.E. (E.N.S.I. S.E.).
27/06/1990 Inauguración del Proyecto Celdas Calientes (CEL.CA.) en el Centro Atómico Ezeiza (C.A.E.).
05/07/1990 Institúyese el año 1990 como el "Año Nacional de la Energía Atómica con Fines Pacíficos" (Decreto 1264/90).
01/06/1991 Creación de la Escuela de Medicina Nuclear y Radiodiagnóstico en la Provincia de Mendoza
20/09/1991 Prueba de Presión de la Esfera de Contención de la Central Nuclear Atucha II.
10/12/1991 La Comisión Nacional de Energía Atómica recibe el Premio "Dr. Luis Federico Leloir" otorgado por la Secretaría de Estado de Ciencia y Tecnología (S.E.C.yT.), en reconocimiento a la Cooperación para el desarrollo de la Energía Atómica para Usos Pacíficos.
26/03/1992 Finalización de las obras de la quinta etapa de la Planta de Aleaciones Especiales en el Centro Atómico Ezeiza.
08/09/1992 Presentación de la Planta Prototipo desarrollada por la Comisión Nacional de Energía Atómica para el tratamiento de Efluentes Domiciliarios.
15/03/1993 Inauguración de la Planta Industrial de Agua Pesada (P.I.A.P.) en Arroyito, Provincia del Neuquén, para producir 250 toneladas de agua pesada (D2O) por año.
10/11/1993 Firma del tratado para la proscripción de las armas nucleares en América Latina y el Caribe (Tratado de Tlatelolco), ratificado por Ley 24272 y el tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares (TNP) ratificado por Ley 24448.
16/11/1993 Inauguración del Instituto de Tecnología en el C.A.C. con la Universidad Nacional de San Martín (U.N.SA.M.).
16/06/1994 Inauguración del Ciclotrón de producción de Radioisótopos en el Centro Atómico Ezeiza.
30/08/1994 Reorganización de las funciones de la Comisión Nacional de Energía Atómica. Creación del Ente Nacional Regulador Nuclear (EN.RE.N.) como autoridad autárquica en jurisdicción de la Presidencia de la Nación y de Nucleoeléctrica Argentina S.A. (Decreto 1540/94).
---/03/1995 Se pone en marcha la conexión a Internet.
11/05/1995 Por Decreto 674/95 se aprobó la Estructura Orgánica Funcional de la Comisión Nacional de Energía Atómica como organismo autárquico dependiente de la Presidencia de la Nación.
31/05/1995 Inauguración de la Planta de Molibdeno 99 (Mo-99) en el Centro Atómico Ezeiza
---/06/1995 Dictado de los primeros cursos organizados por el Instituto de Enseñanza Superior de Ezeiza.
27/06/1996 Modificación de la Estructura de la Administración Pública Nacional en la cual la C.N.E.A. pasa a depender del Ministerio de Cultura y Educación a través de la Secretaría de Ciencia y Tecnología (SE.C.yT.) Decreto 660/96.
23/01/1997 Dictado de la Ley 24804 denominada de "Actividades Nucleares".
16/06/1997 Puesta a crítico del reactor RA-8 en el Centro Tecnológico Pilcaniyeu (Provincia de Río Negro).
04/02/1998 Inauguración del Reactor de 22 MWt en INSHAS, República Árabe de Egipto.
14/08/1998 Se transfiere la C.N.E.A. de la SE.C.yT. a la Presidencia de la Nación.
05/09/1998 Convenio firmado con la Universidad Regional Buenos Aires, Universidad de Tecnológica Nacional para el dictado de la Maestría en Reactores Nucleares.
23/11/1998 Congreso EDUNUCLEAR organizado por la C.N.E.A. y las Universidades de La Plata, Tecnológica Nacional, Lomas de Zamora, Del Sur, Rosario y el Instituto de Estudios Nucleares.
27/09/1999 Dictado de la Ley 25160 denominada "Ley de Financiamiento del Reactor CAREM".
06/10/1999 Montaje del Recipiente del Reactor de la Central Nuclear Atucha II.
19/10/1999 Ley 25018 del "Régimen de Gestión de Residuos Radiactivos".
14/12/1999 Primeros egresados como Especialistas en Radioquímica.
11/12/2000 Se inaugura el Laboratorio de Facilidad de Radioquímica en el Centro Atómico Ezeiza.
28-29/03/2001
Primeras tesis de Maestría en Reactores Nucleares

16/06/2002 Convenio con el Hospital Italiano para la fabricación de flúor
---/02/2003 Se eleva la potencia del RA-3 a 10 Mw.
---/03/2003 Comienza la fabricación de flúor de alta calidad

http://caebis.cnea.gov.ar/
 

KF86

Colaborador
Esto de "construccion de reactores nucleares para generacion electrica" tiene obviamente su doble cometido para los Brasileros.

a) Aprender como construir un reactor nuclear de baja potencia para un SSN
b) Generacion electrica

Nosotros, como mencionaron atras...siempre sin nada. Los Brasileros adquieren Knoh.how y nosotros...nada. Lo que ganamos en construir reactores lo podemos perder en tener un nuevo competidor gracias a la inoperancia de nuestros dirigentes.
 
No sé, pero yo al contrario de la mayoría, veo con buenas perspectivas el acuerdo, tanto para la Argentina como para el Brasil. Creo que los dos vamos a salir ganando.

Los brasileños de la experiencia argentina y la Argentina de experimentar su reactor sobre una plataforma móvil (etapa a la que no llegó con Castro Madero) y extraer la expertise necesaria. Si después quiere aplicarlo a su propio desarrollo (y sumarse a la propuesta francesa) ya tendrá mucho camino ahorrado.
 

Artrech

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sebastian_porras dijo:
Fueron creadas por la ARA, fijate un poco la historia de cada una

La CNEA fue creada en la decada del 50 para buscar yacimientos de uranio, e INVAP fue creado en la decada del 70 por la CNEA.
A las FFAA se le debe la creacion de muchas instituciones de gran prestigio, pero no es el caso de la CNEA e INVAP.
 
F

federicobarbarroja

Arriba puse la historia año por año, alguien la leyo?? a veces da la sensacion de que se postea al dope.
 

Artrech

Colaborador
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Si federico. Yo iba a poner un articulo de la CNEA donde hace referencia a la creacion de INVAP, pero no lo puse porque no lo creei necesario luego de la cronologia.
 
F

federicobarbarroja

Artrech, vos que estas en tema que cientificos nuestros tienen reconocimiento mundial en este campo? Algun Nobel?

saludos y gracias.
 

Iconoclasta

Colaborador
sebastian_porras
No sé, pero yo al contrario de la mayoría, veo con buenas perspectivas el acuerdo, tanto para la Argentina como para el Brasil. Creo que los dos vamos a salir ganando.
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Yo por el momento soy exceptico porque estamos hablando en el aire, no hay papeles firmados, no hay números, no hay nada.

Si se negocia con inteligencia se puede usufructuar la situación, caso contrario, sera otra mancha mas al tigre
 

Artrech

Colaborador
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federicobarbarroja dijo:
Artrech, vos que estas en tema que cientificos nuestros tienen reconocimiento mundial en este campo? Algun Nobel?

Yo solo sigo estos temas por interes, asi que mucho no te puedo decir. Lo que se es que los cienteficos argentinos que han recivido Nobel son Bernardo Houssay (Nobel de Medicina en 47), Luis Federico Leloir (Nobel en Quimica en 70) y César Milstein (Nobel de Medicina en 84). Tambie Favaloro era reconocido en todo el mundo. Hoy en dia Juan Martín Maldacena es un fisico argentino radicado en EEUU que es ampliamente reconocido y que muchos dicen que puede ser el proximo premio Nobel.
 
Artrech dijo:
La CNEA fue creada en la decada del 50 para buscar yacimientos de uranio, e INVAP fue creado en la decada del 70 por la CNEA.
A las FFAA se le debe la creacion de muchas instituciones de gran prestigio, pero no es el caso de la CNEA e INVAP.

Te paso un informe de Greenpeace (que aunque siempre es crítico de la tecnología nuclear argentina, aporta datos sobre el origen de INVAP) :


"(...) En 1976, mientras la dictadura militar en pleno apogeo desataba la más feroz represión que registraría la historia argentina, los directivos de la CNEA buscaban cómo profundizar la actividad nuclear en forma secreta. Con inmensos presupuestos procuraban el dominio total en materia de lo más sensible de la tecnología nuclear, con la clara intención de adquirir capacidad industrial y militar en ese terreno. En dicho contexto se constituyó INVAP y se le asignaron sus primeras «funciones». Alquiló viejos y pequeños hoteles de la ciudad turística de Bariloche, a 1500 Km al Sur de Buenos Aires. Poco tiempo después comenzó a producir sus primeros desarrollos tecnológicos y a diseñar nuevas instalaciones ¿Qué tipo de instalaciones? Nada menos que una planta de enriquecimiento de uranio por difusión gaseosa.
El desarrollo de la tecnología del enriquecimiento de uranio se inició en 1978, en Pilcaniyeu, un pequeñísimo paraje desértico de la provincia de Río Negro, a unos 60 kilómetros de Bariloche, donde se comenzaron a levantar instalaciones a mediados de 1979 en un predio de 8.900 hectáreas. Un verdadero ejército de más de 1.000 personas, cientos de ellos trasladados diariamente por tren, trabajaron en el proyecto Pilcaniyeu, en lo que buscaría convertirse en la versión argentina de «Los Alamos».


INVAP fue creada por la Armada. Me extraña que no sepas ese dato. Tengo el documento completo acerca del Complejo Pilcaniyeu y el desarrollo del reactor Nuclear en el complejo, si te interesa, ya que sos seguidor de estos temas.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Si me interesa, si podes pasalo. ¿Nenecitas de la dirección de correo o es una pagina de Internet?

Con respecto a INVAP. En primer lugar, Greenpeace dice muchas estupideces y muchas mentiras en el tema nuclear. Pilcaniyeu es de la CNEA (depende dle CAB) y fue creado por ella. Incluso un ingeniero que trabajo mas de 20 años en la CNEA me contó que al Pilcaniyeu lo creo la CNEA para lograr el enriquecimiento en el mas absoluto de los secretos (incluso el y los que trabajaban en el CAE no lo sabian hasta que fue anunciado), por eso la ubicación. En cuanto a INVAP, fue creada por la CNEA en acuerdo con la Prov. de Río Negro como la rama productiva de la CNEA. Por eso es que de los 7 directivos de INVAP la CNEA designa 4. Capas que los de Greenpeace se confunden por el hacho de que el presidente de la CNEA en esa época era un Almirante (como todos sabemos Castro Madero).

De INVAP:

INVAP fue creada en 1976, mediante un convenio entre la Comisión Nacional de Energía Atómica de Argentina y el Gobierno de la Provincia de Río Negro...

De la CNEA:

La empresa INVAP, creada por la CNEA en los años 70, preclasificada para construir un reactor en Holanda.

Del Foro Nuclear:

Argentina tiene tradición y experiencia en la construcción y venta de material nuclear ya que, desde la creación de Invap, fundada en 1976 por la Comisión Nacional de Energía Atómica y la provincia sureña de Río Negro, el país construyó reactores nucleares para Cuba, Egipto, Argelia y Perú.
 
S

SnAkE_OnE

me parece que es por demas de mal gusto hacer semejante afirmacion de parte chilena..
 

Red_Star

Colaborador
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Que actualmente no hay recursos humanos suficientes en el país para operar una central nuclear de potencia es algo reconocido hasta por la CCHEN, que no tenemos de donde sacarlos, pues no se que sentido darle a la afirmación :rolleyes:

El tema nuclear en Chile siempre ha tenido un carácter casi tabú, por las razones que menciona Jean Charles. La posibilidad de instalar una central nuclear resurge periódicamente desde el plan de electrificación de Corfo de los 50s, pero siempre se llega al mismo debate, que termina reduciéndose a inundar un valle o correr el riesgo de un accidente nuclear... y siempre se toma la misma alternativa, incluso ahora.

Saludos
 
Cazador Nocturno dijo:
Chile no maneja energía nuclear porque no tiene los recursos humanos ni tiene de donde sacarlos.
Saludos

Bueno, hay 2 centros de investigacion... que obviamente no se conocen fuera de Chile... :rolleyes:
 

Red_Star

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Cazador Nocturno dijo:
????
Un centro de formación como por ejemplo el instituto Balseiro no lo formas de la noche a la mañana.

Pero nada impide que vayan chilenos a estudiar a ese u otros centros, como de hecho se hace... Si hasta yo he estado en el Balseiro :rolleyes:

Saludos
 
Arriba