Derruido
Colaborador
我會自己出去Creés?
Esto es poco serio.
I´ll see myself out...
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En teoría, podés estar conectado via datalink a una aeronave que detecte al enemigo, disparar en función de esa información y retransmitir al misil para el MCU. Peeeero, no se qué tan probada esté esta capacidad o si, efectivamente, ya dejó de ser pura teoría.
Por DL sí está probado, hasta donde entiendo, el lanzamiento de armamente Aire-Superficie.
Edit: No se si había sido Spirit, pero en el thread del Gripen habían hecho mención a que esta capacidad de ataque sigiloso con el datalink le había dado ventaja a los suecos en un Red Flag o ejercicio similar.
El tema creo es que esta recibiendo toda la data en una pantalla para decirlo muy simple.... dependera de la configuracion de la red que se encarga de detectar y retransmitir, osea radares terrestres, aviones elint, buques o en combinación. Si entendí bien el avion estaria viendo lo que ve el radar 3D que esta en una base o buque u otro avion con lo cual sortearias el obstaculo primero de todo piloto.. saber donde cara/(&o estas en relación a tu enemigo donde esta el y tomar las acciones del momento con anticipación como las contramedidas u acciones de ataque mandando estos datos al misil.Creo que lo "jodido" del ataque mediante Data Link en combates aéreos es el tema de la ubicación de cada avión: los "aliados" (el que le pasa al info al atacante" y el avión atacado. Porque el avión que detecta al enemigo "sabe" donde está el enemigo pero respecto de si mismo (por ejemplo, a mis 12 en punto, a 60km). Pero mi avión no sabe donde viene mi aliado, a quien le está pasando al información del enemigo. O sea, que mi aliado para saber donde está el enemigo, primero debe saber donde estoy yo. A menos que todo se maneje en coordenadas GPS (long, latitud, altitud, rumbo, velocidad horizontal, velocidad ascencional, aceleración, etc, etc). Pero para eso deverá valerce de los datos del radar, que no tienen por que ser perfectamente exactos... o sea, que desde ya partimos de una ubicación a priori borrosa. Realmente no se como funciona ese tipo de ataque, y a mi modo de ver, es demasiado difícil (rozando lo imposible) que un avión pueda guiar a ciegas un misil a una posición pasada por enlace de datos en tiempo real. El enlace debería ser perfecto (sin perdida de datos en el pasaje), los datos adquiridos por el avión "informante" deben ser exactos, y otra cosa muy importante: me tiene que mantener al tanto de los movimientos del avión enemigo, para que yo pueda guiar el misil hacia el "encuentro" del enemigo. Todo esto volando a
velocidad MACH, con giros de 9G, variando completamente el rumbo, velocidad y ascenso/descenso en cuestión de segundos.
Es mucho mas creíble e implementable (a mi modo de ver) usar el Data Link para avisar de la presencia y ubicación del enemigo, y que el avión guiado prenda su propio radar y en cuestión de segundos esté guiado su propio misil al enemigo, desde una posición ventajosa o con total sorpresa.
El ataque a buques es mucho mas simple porque el buque viaja a velocidad muchísimo menor, su capacidad de cambio de rumbo es mucho menor, la RCS del buque es enoorme al lado de la de un avión, el misil puede prender su propio buscador a 20km y rastrear una ámplia zona y casi con seguridad encontrar el objetivo...
en fin, son mas dudas que certezas las que tengo... pero las quería compartir. Quizá algun alma caritativa nos desasne.
saludos
Comparto en un 100%, no se limita a lo exclusivamente territorial, si a una híper potencia le destruís sus fuentes de energía represas, centrales eléctricas de cualquier orden, plantas potabilizadoras, los veras de rodillas, hoy en el siglo XXI las guerras convencionales, parece que han pasado a la historia, creo que la ultima guerra convencional fue la de nuestras Malvinas, no me imagino otra guerra aeronaval y el enfrentamiento franco de dos ejércitos regulares como en la II gran guerra, o una batalla de tanques a campo abierto, razón por lo cual es mi entender que mas que medios de ataque, deberemos hacer un gran esfuerzo en medios de defensa, ergo no nos hace falta un portaviones pero si naves artilladas de hasta 2.500 tn. una fuerza aérea (hipótesis con Uk ) algo contundente y fuerzas de tierra ligeras pero con alto poder de fuego.-Es como si se compara lo que se gasta año a año en policia. Invertir en defensa es invertir en seguridad y en saber que uno puede dormir tranquilo.
La discusión de cuanto se gasta en defensa, hace 30 años atrás. A nadie se le hubiera ocurrido.
Besos
Creo que lo "jodido" del ataque mediante Data Link en combates aéreos es el tema de la ubicación de cada avión: los "aliados" (el que le pasa al info al atacante" y el avión atacado. Porque el avión que detecta al enemigo "sabe" donde está el enemigo pero respecto de si mismo (por ejemplo, a mis 12 en punto, a 60km). Pero mi avión no sabe donde viene mi aliado, a quien le está pasando al información del enemigo. O sea, que mi aliado para saber donde está el enemigo, primero debe saber donde estoy yo. A menos que todo se maneje en coordenadas GPS (long, latitud, altitud, rumbo, velocidad horizontal, velocidad ascencional, aceleración, etc, etc). Pero para eso deverá valerce de los datos del radar, que no tienen por que ser perfectamente exactos... o sea, que desde ya partimos de una ubicación a priori borrosa. Realmente no se como funciona ese tipo de ataque, y a mi modo de ver, es demasiado difícil (rozando lo imposible) que un avión pueda guiar a ciegas un misil a una posición pasada por enlace de datos en tiempo real. El enlace debería ser perfecto (sin perdida de datos en el pasaje), los datos adquiridos por el avión "informante" deben ser exactos, y otra cosa muy importante: me tiene que mantener al tanto de los movimientos del avión enemigo, para que yo pueda guiar el misil hacia el "encuentro" del enemigo. Todo esto volando a
velocidad MACH, con giros de 9G, variando completamente el rumbo, velocidad y ascenso/descenso en cuestión de segundos.
Es mucho mas creíble e implementable (a mi modo de ver) usar el Data Link para avisar de la presencia y ubicación del enemigo, y que el avión guiado prenda su propio radar y en cuestión de segundos esté guiado su propio misil al enemigo, desde una posición ventajosa o con total sorpresa.
El ataque a buques es mucho mas simple porque el buque viaja a velocidad muchísimo menor, su capacidad de cambio de rumbo es mucho menor, la RCS del buque es enoorme al lado de la de un avión, el misil puede prender su propio buscador a 20km y rastrear una ámplia zona y casi con seguridad encontrar el objetivo...
A lo que te estás refiriendo, que es a conocer las posiciones de los aliados, además de los objetivos que estos detectan, es algo que ya existe, y es más básico que la transmisión de objetivos.
El Gripen C/D ya tiene transmisión de esos datos (posición/status, datos de radar) en tiempo real dentro de su TAU (Tactical Air Unit), así como la transmisión y recepción de información de misión desde un centro C2. Eso incluye trasmisión de videos cuando está realizando la misión de AFAC, por ejemplo.
Y volando a >M1.0, no vas a tirar 9g.
Me refiero a muchas cosas, que me superan, por eso el mar de dudas. Entre ellas a las que te referís. Y encuentro una diferencia entre "saber" donde están tus aliados y "saber en tiempo real" (*) donde están. A que me refiero? a que el traspaso de datos tiene que ser constante, y los datos tienen que estar actualizados en tiempo real, tanto la posición del enemigo como la posición del aliado. Y hay muchos factores que pueden llegar a hacer que ese traspaso, o la adquisición de datos falle (por poco o por mucho, en un corto tiempo o no), mucho mas si pensamos en un ambiente de guerra electrónica. Todo ello me hace pensar que es realmente difícil poder efectuar un ataque completamente a ciegas, valiéndome de datos ajenos. Quizá en un ambiente limpio y en condiciones favorables se pueda efectuar...
(*): No es lo mismo marcar en un mapa cada tantos segundos donde está tal o cual aparato, y predecir por el rumbo y velocidad, adonde está en cada momento, que hacerle un seguimiento constante al mismo, y saber fehacientemente donde está a cada instante. Allí la principal dificultad que encuentro a la hora de ejecutar ataques a ciegas.
Sigo viendo mucho mas accesible e implementable las estrategias de "Silent Attack" donde un caza es vectorizado hacia un objetivo, pero finalmente se vale por si mismo para detectarlo y atacarlo (aunque desde una posición ventajosa y demás). Mucho mas con el avance del hard y el soft, que hacen las operaciones de procesión y análisis de datos mucho mas rápido y de manera mas eficiente.
saludos
igo. O sea, que mi aliado para saber donde está el enemigo, primero debe saber donde estoy yo. A menos que todo se maneje en coordenadas GPS (long, latitud, altitud, rumbo, velocidad horizontal, velocidad ascencional, aceleración, etc, etc). Pero para eso deverá valerce de los datos del radar, que no tienen por que ser perfectamente exactos... o sea, que desde ya partimos de una ubicación a priori borrosa.
El TIDLS permite conocer posición y datos como cantidad de combustible, así como el objetivo de sus compañeros a todas las aeronaves de la formación (hasta 4), instantáneamente (menos de un s de update, afaik).
Igual creo que estás complicandote con algo que no tiene nada que ver: un avión ilumina (fuera del alcance de sus misiles) y otro sigiloso entra en rango y dispara. Indistitamente de la posición relativa entre ambos, mientras uno mantenga la iluminación necesaria para enviar los datos al misil para el MCU, reduciendo el tiempo en el que radar del misil esté activo, el ataque funciona (en teoría).
Como cualquier comunicación se puede jammear, pero desconozco qué tan potente tiene que ser el emisor, qué posición debe adoptar y en qué frecuencia trabajar (creo recordar que era en muy bajas frecuencias, pero tal vez sea fruta).
A los vecinos creo que en un par de años se les corta el beneficio del 10% de las regalías de la ley del cobre par sus fuerzas, entiendo que deberán meter compras mientras puedan, el temas es el despues, seguirán equipando y modernizando o sufrirán con el recorte una recesión ?Es como si se compara lo que se gasta año a año en policia. Invertir en defensa es invertir en seguridad y en saber que uno puede dormir tranquilo.
La discusión de cuanto se gasta en defensa, hace 30 años atrás. A nadie se le hubiera ocurrido.
Besos
Teniendo el tema de Perú sobre la mesa, a la defensa no la van a recortar.A los vecinos creo que en un par de años se les corta el beneficio del 10% de las regalías de la ley del cobre par sus fuerzas, entiendo que deberán meter compras mientras puedan, el temas es el despues, seguirán equipando y modernizando o sufrirán con el recorte una recesión ?
Es verdad, no solo Perú, Bolivia poco o mucho intentara asegurarse una salida al Pacifico, asi se solo un muelle.-Teniendo el tema de Perú sobre la mesa, a la defensa no la van a recortar.
Besos
Chile, no es Argentina..............Es verdad, no solo Perú, Bolivia poco o mucho intentara asegurarse una salida al Pacifico, asi se solo un muelle.-
Es clarita la leyenda.-Chile, no es Argentina..............
Según se dijo, está yendo personal de MinDef+ FAA a ver los aviones a Italia y Corea del Sur este próximo mes.Seria posible que tanto KAI como Alenia trajeran un aparato como demostrador? O si o si se los tendrá que evaluar mas en profundo en sus países de origen ?