Noticias de la Marina de Guerra del Perú.

1.- Te equivocas, lee de nuevo.

2.- No hay lugar a duda. El Varayoc controla la operación del sistema de armas Exocet y como back up o respaldo, está la consola para empleo stand alone. El Varayoc integra todos los sensores del buque.

3.- Facilita la navegación, permite optimizar el perfil de vuelo y rutas de aproximación y escape. En ese sentido el Totem 3000 es un gran avance.

4.- Son armas con sistema de guía GPS/INS y opción de guiado terminal laser, pudiendo perfectamente atacar blancos en movimiento a distancias extendidas y con gran capacidad de penetración.

5.- Las fechas son referenciales, lo importante es que está en el PAC cuya última versión actualizada recientemente (13) es la que puse como link.

6.- El programa de renovación de la Escuadra complementa las tareas de modernización, no las reemplaza por estas haber fracasado o demás subjetividades sin sustento.

El plan contempla 6 FFMM hacia el 2031, pero por ahora se requiere empezar con 4 que vayan complementando a las 4 Lupo principales modernizadas hasta su baja a fines de la próxima década. Igual con los submarinos 2 ahora en reemplazo de los Islay que se van de baja el 2023.



PD&S Año 9 Edición 31

7.- Reitero, el alcance del oto 127 es de 27-30 km con munición estándar. El mayor alcance y calibre de la región y presente en todas las FFMM.
 
2.- No hay lugar a duda. El Varayoc controla la operación del sistema de armas Exocet y como back up o respaldo, está la consola para empleo stand alone. El Varayoc integra todos los sensores del buque.


Si cada consola puede hacer cualquier trabajo (en emergencia), cuál es la necesidad de una consola extra dedicada?


3.- Facilita la navegación, permite optimizar el perfil de vuelo y rutas de aproximación y escape. En ese sentido el Totem 3000 es un gran avance.


Perdón, pero planificar una misión anticipadamente para atacar un buque que se mueve utilizando bombas…es lo mismo que hizo la FAA en Malvinas, con o sin Totem 3000 (un IN/GPS tan estándar como cualquier otro, incluidos los de los nuevos Torito), no deja de ser un anacronismo increíble, sobre todo contra fuerzas navales bien protegidas en AA.


4.- Son armas con sistema de guía GPS/INS y opción de guiado terminal laser, pudiendo perfectamente atacar blancos en movimiento a distancias extendidas y con gran capacidad de penetración.


Sí?, que pod de designación láser tienen en la FAP?, por otra parte, lanzar bombas a objetivos móviles, aunque estén guiadas por GPS no tiene mucho sentido, menos contra un blanco que tiene defensas de mayor alcance.


5.- Las fechas son referenciales, lo importante es que está en el PAC cuya última versión actualizada recientemente (13) es la que puse como link.


Ok, entonces esperemos y veamos


6.- El programa de renovación de la Escuadra complementa las tareas de modernización, no las reemplaza por estas haber fracasado o demás subjetividades sin sustento.

El plan contempla 6 FFMM hacia el 2031, pero por ahora se requiere empezar con 4 que vayan complementando a las 4 Lupo principales modernizadas hasta su baja a fines de la próxima década. Igual con los submarinos 2 ahora en reemplazo de los Islay que se van de baja el 2023.


Lo que quieras, pero los 3000 millones de dólares se lo pide la MGP a este presidente actual…y entiendo que no tiene nada que ver con la modernización de Lupos o SSK que son de presupuesto existente, ni del Paita o Unión. En otras palabras, son 3000 millones que se piden a este presidente, porque algo no cuadró en el plan original…o ya se sabía de esta petición de presupuesto extra antes?


7.- Reitero, el alcance del oto 127 es de 27-30 km con munición estándar. El mayor alcance y calibre de la región y presente en todas las FFMM.


Se agradecería una fuente…yo puse la mía.



Saludos,
 
Hola Degan

Si cada consola puede hacer cualquier trabajo (en emergencia), cuál es la necesidad de una consola extra dedicada?

Y por qué no? Para mí es simple risk management approach: agregas una capa más para aumentar aún más la fiabilidad (reliability). Riesgo = probabilidad x impacto. Tienes pantallas redundantes, entonces la probabilidad es muy baja, pero si falla, el impacto es muy alto. Quieres tomar ese riesgo? Si sí, no pongas back-up. Si no, pon back-up. No sé por qué hay que gastar más tinta (virtual). El risk management es algo que depende de cada empresa e institución. Pregúntales a los ingleses cuántas cosas fallaron en sus navíos durante las Malvinas en situaciones reales mientras eran atacados por la aviación argentina... y las consecuencias que trajeron.

Sí?, que pod de designación láser tienen en la FAP?, por otra parte, lanzar bombas a objetivos móviles, aunque estén guiadas por GPS no tiene mucho sentido, menos contra un blanco que tiene defensas de mayor alcance.

El kit Lizard convierte a bombas tontas en 'smart', pero no en 'stand-off'. Para 'stand-off' se necesita kits tipo SPICE. Pasemos la página...

Lo que quieras, pero los 3000 millones de dólares se lo pide la MGP a este presidente actual…y entiendo que no tiene nada que ver con la modernización de Lupos o SSK que son de presupuesto existente, ni del Paita o Unión. En otras palabras, son 3000 millones que se piden a este presidente, porque algo no cuadró en el plan original…o ya se sabía de esta petición de presupuesto extra antes?

Vamos a psicoanalizar al presidente actual? Bueno, si es así, mi punto de vista es: el presidente actual entiende de costo y beneficio (al fin y al cabo ha sido parte de su trabajo anterior). Beneficio no sólo en tema de los assets adquiridos, sino en tema de partnerships, offset, posibilidades de negocios conexos, etc. Y para los programas de la MGP, los partners son occidentales cosa que ayudaría más a mi juicio. Si el alto mando de la MGP, algunos congresistas y ministro de defensa le logra 'vender' eso, y la manera de financiar las compras, se puede. Si se ve por qué la MGP logró lo que logró de Humala es porque tuvo visión, y vendieron mejor sus programas que las otras ramas. Pasa en el estado, pasa en las empresas.

Respecto a la necesidad de reemplazar a las Lupo, es un 'no brainer'. De las 8 iniciales, sólo 4 son 'upgradeadas' de manera 'concienzuda'. Para las otras 4 (3 ahora) se espera una vida menor. De ahí la necesidad del reemplazo ya sea por unidades de 2da (no hay mucha oferta actualmente) o nueva. De ahí la necesidad de empezar ahora a tomar decisiones. No veo entonces cómo no pueda cuadrar en el plan original. Ya en el 2015 Navantia presentaba su modelo F358 diciendo que se adecuaba a las 'necesidades de la MGP'. Si no hubiese desde ese entonces planes de reemplazo, no veo cómo Navantia va a gastar 'saliva' en marketing alguno

Se agradecería una fuente…yo puse la mía.

En el sitio de la Marina Holandesa, haciendo referencia al 127/54 Compatto que tiene a bordo de sus De Zeven Provinciën: Het automatisch ladende 127mm-kanon op het voordek kan worden ingezet tegen vijandelijke schepen en (gepantserde) landdoelen tot een afstand van 30 kilometer. Es fuente suficientemente creíble?

Please, hay mejores cosas para debatir que caer el círculo vicioso de quién la tiene más larga. Se agradece contención de ambos 'lados'.

Saludos
 
Última edición:
Hola Degan

Si cada consola puede hacer cualquier trabajo (en emergencia), cuál es la necesidad de una consola extra dedicada?

Leer pag77 y ver el esquema en pag78:

http://www.interception.gr/app/webro...terception.pdf

Parte del sistema es instalado en la sala de maquinas (incluyendo una consola para mantenimiento y redundancia), y la otra interface en el CIC.

Este tema del CoC Varayoc está bien explicado creo (en particular la integración de sensores y armas nuevas), no se presta para que tengan ni siquiera dudas.

Eso es una buena especulación…jamás se ha hecho eso antes en algún upgrade de submarinos.

Pero se puede hacer, y debe estar planificado hacer algo al respecto con los motores actuales, total ¿no dices que los motores que están actualmente son de pobre desempeño? Y de especulación no tiene tanto, el presupuesto que se tiene es elevado.

Saludos
 
Última edición:
CIC de una unidad de superficie de la marina de Singapur

Su distribución es muy parecida a la del CMS Varayoc


(consolas verticales y horizontales bipantalla )
 
Hola Degan


Hola Puma


Y por qué no? Para mí es simple risk management approach: agregas una capa más para aumentar aún más la fiabilidad (reliability). Riesgo = probabilidad x impacto. Tienes pantallas redundantes, entonces la probabilidad es muy baja, pero si falla, el impacto es muy alto. Quieres tomar ese riesgo? Si sí, no pongas back-up. Si no, pon back-up. No sé por qué hay que gastar más tinta (virtual). El risk management es algo que depende de cada empresa e institución. Pregúntales a los ingleses cuántas cosas fallaron en sus navíos durante las Malvinas en situaciones reales mientras eran atacados por la aviación argentina... y las consecuencias que trajeron.


  1. Si fuera solo por agregar un back up, porque no se agrega también para los ASPIDE, DARDO, SONAR, etc???, me vas a disculpar, pero en última instancia de supervivencia más vale tener back up de sistemas de defensa que solo de ataque. Se supone que las 9 consolas pueden asumir cualquier tarea en condiciones de emergencia (9 consolas, que incluyen este back up, es bastante poco por lo demás, es como el 50% de las consolas de buque modernos comparables…extraño, sería un SMC bastante espartano!)

  2. A los ingleses les fallaron los sistemas que no tenían IOC al momento del entrar en acción, por ejemplo, los Sea Wolf, problema que no se solucionaba con consolas extras.

El kit Lizard convierte a bombas tontas en 'smart', pero no en 'stand-off'. Para 'stand-off' se necesita kits tipo SPICE. Pasemos la página...


Claro, pero insisto…qué pod designador tiene la FAP?…y otro gran problema, el kit GAL requiere comunicación de bus de datos de armas (Mil-1760 o “similar”), ¿los franceses abrieron su DIGIBUS para comunicarse con las Lizard en los M2000?...¿o la posición GPS debe ser ingresada antes en tierra en la bomba?.


Vamos a psicoanalizar al presidente actual? Bueno, si es así, mi punto de vista es: el presidente actual entiende de costo y beneficio (al fin y al cabo ha sido parte de su trabajo anterior). Beneficio no sólo en tema de los assets adquiridos, sino en tema de partnerships, offset, posibilidades de negocios conexos, etc. Y para los programas de la MGP, los partners son occidentales cosa que ayudaría más a mi juicio. Si el alto mando de la MGP, algunos congresistas y ministro de defensa le logra 'vender' eso, y la manera de financiar las compras, se puede. Si se ve por qué la MGP logró lo que logró de Humala es porque tuvo visión, y vendieron mejor sus programas que las otras ramas. Pasa en el estado, pasa en las empresas.


Nop…mi punto es psicoanalizar a la MGP, ya que a PPK solo le está llegando el resultado de planificaciones y gastos anteriores.

Nadie discute los beneficios inmediatos de la construcción local (y pocos de las desventajas). Mi punto es…se está siguiendo y concretando bien un plan previamente trazado?, con los antecedentes que hay…a mí me parece que no.


Respecto a la necesidad de reemplazar a las Lupo, es un 'no brainer'. De las 8 iniciales, sólo 4 son 'upgradeadas' de manera 'concienzuda'.


Concienzuda?, en el mejor de los casos, no se agrega nada en ASW y AA…y en el verdadero (solo 2 Kronos y MASS, más misiles para una carga y recarga para 2 fragatas), el tema es ESPARTANO.


Para las otras 4 (3 ahora) se espera una vida menor. De ahí la necesidad del reemplazo ya sea por unidades de 2da (no hay mucha oferta actualmente) o nueva. De ahí la necesidad de empezar ahora a tomar decisiones. No veo entonces cómo no pueda cuadrar en el plan original.


Mmmm…Puma, cuando se compraron las Lupo usadas, era con la idea de aumentar la capacidad ofensiva…no de que algunas terminaran como malos OPV, ahí ya tienes un cambio de plan...me vas a disculpar, pero no se conoce claramente y en el largo plazo un plan preciso, solo buenos deseos, mira que salir en un evento público pidiendo 3.000 millones de dólares, no es ejemplo de planificación “concienzuda”.


Ya en el 2015 Navantia presentaba su modelo F358 diciendo que se adecuaba a las 'necesidades de la MGP'. Si no hubiese desde ese entonces planes de reemplazo, no veo cómo Navantia va a gastar 'saliva' en marketing alguno


Eso lo dijo Navantia contra qué RAN de la MGP?, si hasta un somero análisis mostraba que ese diseño estaba increíblemente sobrecargado de sistemas AA en contra de otras capacidades…la MGP en su upgrade a las LUPO ha hecho de todo menos eso, pudiendo hacerlo.


En el sitio de la Marina Holandesa, haciendo referencia al 127/54 Compatto que tiene a bordo de sus De Zeven Provinciën: Het automatisch ladende 127mm-kanon op het voordek kan worden ingezet tegen vijandelijke schepen en (gepantserde) landdoelen tot een afstand van 30 kilometer. Es fuente suficientemente creíble?


Evidentemente, pero si analizas un poco, eso es con munición base bleed (no VULCANO, sub-calibrada y con aletas, que da más), mira lo que decía la academia naval italiana en 1994, que algo saben no?:






Please, hay mejores cosas para debatir que caer el círculo vicioso de quién la tiene más larga. Se agradece contención de ambos 'lados'.


Sabes, creo que deberías verlo así, es mejor debatir que caer en la cantinela de que una parte la tiene más larga solo por bockover ;)


Leer pag77 y ver el esquema en pag78:


http://www.interception.gr/app/webro...terception.pdf


Parte del sistema es instalado en la sala de maquinas (incluyendo una consola para mantenimiento y redundancia), y la otra interface en el CIC.


Carl, ni el cirílico ni el ruso son mi fuerte…pero qué aporta el esquema?, habla del Varayoc?


Este tema del CoC Varayoc está bien explicado creo (en particular la integración de sensores y armas nuevas), no se presta para que tengan ni siquiera dudas.


Te agradecería que aportaras lo que tienes, porque “claro” no hay mucho, excepto declaraciones generales como “certificaciones”, que no dicen mucho respecto a integración full, sobre un número reducido de consolas.


Pero se puede hacer, y debe estar planificado hacer algo al respecto con los motores actuales, total ¿no dices que los motores que están actualmente son de pobre desempeño? Y de especulación no tiene tanto, el presupuesto que se tiene es elevado.


Y por qué dices tu que se puede?, tienes algún argumento?...el mío no es indiscutible pero existe: NUNCA se ha hecho y debe ser porque es carísimo, hasta para armadas de MUCHO más presupuesto que la MGP.

Lo de “pobre desempeño” lo dices tú…yo digo que son de peor desempeño y ese es un hecho.

Mejor dejemos las especulaciones de lado ok?


Su distribución es muy parecida a la del CMS Varayoc


Nadie ha inventado la rueda, las consolas se parecen todas…y NO DEFINEN las características o capacidades de un SMC.


Saludos,
 
Hola Degan

Hola Puma
Nop…mi punto es psicoanalizar a la MGP, ya que a PPK solo le está llegando el resultado de planificaciones y gastos anteriores.
Nadie discute los beneficios inmediatos de la construcción local (y pocos de las desventajas). Mi punto es…se está siguiendo y concretando bien un plan previamente trazado?, con los antecedentes que hay…a mí me parece que no.


Ver entrevista al Alm. (R) Montoya en 2012 (antes que se comunicara la construcción del LPD y de las patrulleras de 500 t)

¿Qué características tendría el buque multipropósito?
Sería un buque que tendría capacidad para, operar con tres helicópteros, transportar a unas 500 personas,con capacidad de ingreso de vehículos anfibios inundando la popa, que sirva de hospital flotante, también con capacidad Roll-On Roll Off, hecho acá en el Perú.
Luego vendrían las patrulleras que se necesitan para remplazar las guardacostas existentes y que serían hechas posiblemente con algún astillero europeo, no solamente con Corea. El modelo sería posiblemente europeo y se buscaría una alianza con un astillero europeo para fabricarlas acá. Luego vendría la construcción de OPVs (Off-Shore Patrol Vessel), buques de 1.000 a 1.500 toneladas pero que no se tiene todavía definido con quien, y después las fragatas.



Ver entrevista al Alm. Tejada en el 2014:

Los Servicios Industriales de la Marina (SIMA) emprendieron un ambicioso Programa de Construcciones Navales, que incluye, entre otros, un buque escuela a vela y dos multipropósito de la Clase “Makassar”. ¿Qué otros programas tienen trazados de cara a su desarrollo en los próximos años?
Así como ya hemos iniciado esos proyectos, nos hemos trazado una derrota más ambiciosa, que va desde la modernización de nuestros submarinos hasta la coproducción de unidades de superficie más complejas. Durante el tránsito a esa etapa vamos a construir patrulleras marítimas y OPV. Además, estamos desarrollando alianzas estratégicas con astilleros de Asia y Europa, que cuentan con experiencia en el desarrollo de unidades tipo destructores, fragatas y corbetas. Somos conscientes que debemos preparar las instalaciones de los Servicios Industriales de la Marina, por lo que en mi gestión se ha priorizado la modernización del SIMA en sus sedes del Callao, Chimbote e Iquitos.


Evidentemente, pero si analizas un poco, eso es con munición base bleed (no VULCANO, sub-calibrada y con aletas, que da más), mira lo que decía la academia naval italiana en 1994, que algo saben no?:


Ok, 25 km de alcance máximo ('Gittata massima') a la 'horizontal'. Pero en ningún caso 14 km solamente.


Carl, ni el cirílico ni el ruso son mi fuerte…pero qué aporta el esquema?, habla del Varayoc?

Es griego, el esquema (p. 78) presenta, aparte de la comunicación con la(s) consolas del CMS ('ΣΥΣΤΗΜΑ ∆ΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΜΑΧΗΣ'), una estación de apoyo o soporte ('Σταθµός υποστήριξης') que en buen inglés viene a ser 'backup'. Entonces, no es descabellado tener tal estación y tampoco sería reconocer el funcionamiento únicamente en stand-alone... que es donde comenzó todo el debate...

Saludos
 
Ver entrevista al Alm. (R) Montoya en 2012 (antes que se comunicara la construcción del LPD y de las patrulleras de 500 t)


¿Qué características tendría el buque multipropósito?

Sería un buque que tendría capacidad para, operar con tres helicópteros, transportar a unas 500 personas,con capacidad de ingreso de vehículos anfibios inundando la popa, que sirva de hospital flotante, también con capacidad Roll-On Roll Off, hecho acá en el Perú.

Luego vendrían las patrulleras que se necesitan para remplazar las guardacostas existentes y que serían hechas posiblemente con algún astillero europeo, no solamente con Corea. El modelo sería posiblemente europeo y se buscaría una alianza con un astillero europeo para fabricarlas acá. Luego vendría la construcción de OPVs (Off-Shore Patrol Vessel), buques de 1.000 a 1.500 toneladas pero que no se tiene todavía definido con quien, y después las fragatas.



Ver entrevista al Alm. Tejada en el 2014:


Los Servicios Industriales de la Marina (SIMA) emprendieron un ambicioso Programa de Construcciones Navales, que incluye, entre otros, un buque escuela a vela y dos multipropósito de la Clase “Makassar”. ¿Qué otros programas tienen trazados de cara a su desarrollo en los próximos años?

Así como ya hemos iniciado esos proyectos, nos hemos trazado una derrota más ambiciosa, que va desde la modernización de nuestros submarinos hasta la coproducción de unidades de superficie más complejas. Durante el tránsito a esa etapa vamos a construir patrulleras marítimas y OPV. Además, estamos desarrollando alianzas estratégicas con astilleros de Asia y Europa, que cuentan con experiencia en el desarrollo de unidades tipo destructores, fragatas y corbetas. Somos conscientes que debemos preparar las instalaciones de los Servicios Industriales de la Marina, por lo que en mi gestión se ha priorizado la modernización del SIMA en sus sedes del Callao, Chimbote e Iquitos.


Puma, disculpa…pero una cosa son las aspiraciones y otra lo que se avanza de verdad en un plan oficial.

  1. Los planes y contratos del LPD, velero y patrulleras son un echo conocido desde hace tiempo, que paso por todas las etapas de búsqueda, evaluación y contratación.

  2. De buques de guerra, no hay NADA aparte de fotos de posibles unidades usadas y declaración de deseos futuros…al final no fueron las Lupo, serán usadas, nuevas?, un mix?, a qué costo?, en qué periodo?

  3. En resumen, no hay un plan oficial y conocido, no hay RAN ni búsqueda oficial de oferentes, pero si se pide públicamente 3000 millones de US$, es decir, como se dice acá, se pone la carreta delante de los bueyes.

Ok, 25 km de alcance máximo ('Gittata massima') a la 'horizontal'. Pero en ningún caso 14 km solamente.


Quieres que te envié lo que dice Jane´s?, ya te mande links, donde separan alcance máximo absoluto (inútil tácticamente, y no horizontal…es a 47°) con alcance máximo UTIL (es decir donde puedes esperar a que le dé al blanco)…y ya te dije que ese alcance es de 16km según Jane´s y 14km (Ordinata massima') en la Marina Italiana, para blancos de superficie.


Es griego, el esquema (p. 78) presenta, aparte de la comunicación con la(s) consolas del CMS ('ΣΥΣΤΗΜΑ ∆ΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΜΑΧΗΣ'), una estación de apoyo o soporte ('Σταθµός υποστήριξης') que en buen inglés viene a ser 'backup'. Entonces, no es descabellado tener tal estación y tampoco sería reconocer el funcionamiento únicamente en stand-alone... que es donde comenzó todo el debate...


Jajajaja…por eso te digo que el Cirílico y el Ruso no son mi fuerte!!!

Ese articulo habla del Varayoc o estás extrapolado conclusiones?, define la existencia solo de esa estación de apoyo?, o es la estación de MBDA que TODO BUQUE debe integrar para comunicar el misil con el SMC?


Saludos,
 
Se puede leer claramente:

- Concentra la información de todo el escenario táctico y facilita el empleo de os sistemas ofensivos y defensivos de la unidad.




Seguir deslizando que el CMS Varayoc no integra los sensores y armas de la unidad carece de cualquier veracidad y mucho menos es factible de ser respaldada tal duda por otra cosa que no sean subjetividades sin base probatoria.

Acá fotos de otros CIC

https://flic.kr/p/5887662233
 
Como puede decirse que solo existen deseos de la MGP y no un plan concreto en marcha de nuevas unidades de superficie.

Ya había colocado la siguiente captura



PD&S Año 9 Edición 31

.

Es decir, en este 2016 se está en plena elaboración del PIP para el 2017 seleccionar el diseño, desarrollar el expediente técnico de los nuevos buques y el 2018 empezar la construcción de la primera.

En este Gobierno si bien se tendría que aprobar la compra de las 4 primeras fragatas, solo se desembolsaría por la primera y parte de la 2da. La primera Fragata sería entregada el 2021.
 
Puma, disculpa…pero una cosa son las aspiraciones y otra lo que se avanza de verdad en un plan oficial.

  1. Los planes y contratos del LPD, velero y patrulleras son un echo conocido desde hace tiempo, que paso por todas las etapas de búsqueda, evaluación y contratación.

  2. De buques de guerra, no hay NADA aparte de fotos de posibles unidades usadas y declaración de deseos futuros…al final no fueron las Lupo, serán usadas, nuevas?, un mix?, a qué costo?, en qué periodo?

  3. En resumen, no hay un plan oficial y conocido, no hay RAN ni búsqueda oficial de oferentes, pero si se pide públicamente 3000 millones de US$, es decir, como se dice acá, se pone la carreta delante de los bueyes.

Degan, sin problemas, te disculpo. El hecho que digas que lo del LPD, velero y patrulleras son hechos conocido es fácil cuando es ex-post. Pero no es lo mismo cuando es ex-ante. Me puedes mostrar un plan conocido públicamente tres o cuatro años antes que se anunciara oficialmente la construcción de LPD, velero y patrulleras por el SIMA? En fin, live and let live.

Quieres que te envié lo que dice Jane´s?, ya te mande links, donde separan alcance máximo absoluto (inútil tácticamente, y no horizontal…es a 47°) con alcance máximo UTIL (es decir donde puedes esperar a que le dé al blanco)…y ya te dije que ese alcance es de 16km según Jane´s y 14km (Ordinata massima') en la Marina Italiana, para blancos de superficie.

Gittata o portata en italiano es simplemente alcance (en el eje horizontal o de las abscisas... no que el cañón vaya a disparar a la horizontal o a 0° :confused:). Seguro que 'ordinata' significa útil en italiano? Juraba que se traducía como distancia vertical y que útil era utile. Estábamos hablando desde el inicio y para todos los casos (como indicador de benchmarking) de distancia 'máxima útil' y no 'maxima inútil'? Envíe, mejor por MP, así ahorramos a los foristas un OT innecesario.

saludos
 
Es decir, en este 2016 se está en plena elaboración del PIP para el 2017 seleccionar el diseño, desarrollar el expediente técnico de los nuevos buques y el 2018 empezar la construcción de la primera.

En este Gobierno si bien se tendría que aprobar la compra de las 4 primeras fragatas, solo se desembolsaría por la primera y parte de la 2da. La primera Fragata sería entregada el 2021.

Sea como fuere, programas de gran magnitud no necesitan ser pagados en efectivo necesariamente. Se puede buscar negociar y pagar parcial o totalmente al crédito. Si no me equivoco los suecos han financiado el programa Gripen brasileño con préstamos por casi 5.000 m$ a una tasa de interés de 2,19%. No pretendo que el riesgo país de Brasil sea el mismo que el de Perú, pero como todo préstamo, dependiendo de las garantías aportadas podría hacerse. Simplemente una idea.

Saludos.
 
Si no me equivoco los suecos han financiado el programa Gripen brasileño con préstamos por casi 5.000 m$ a una tasa de interés de 2,19%. No pretendo que el riesgo país de Brasil sea el mismo que el de Perú, pero como todo préstamo, dependiendo de las garantías aportadas podría hacerse. Simplemente una idea.

No te equivocas, Puma.
El Programa FX 2, Gripen NG Brasilero, fue financiado por una cooperativa de credito sueca a 33 anos, 8 de gracia y 25 de plazo, en la tasa que mencionas.
Y es solo para reflejar una realidad : los indicadores macroeconomicos y la sanidad de la economia peruana vienen siendo mucho mejores que los brasileros en los ultimos tres anos. No debe confundirse el tamano de una economia con la capacidad de repago.
Si Peru encarara hoy la busqueda de un financiamiento a tasa blanda y largo plazo para cualquier programa de equipamiento, sin duda lo conseguiria, pues los bancos estan interviniendo de manera activisima en el rubro de armamento y hay abundantes lineas para optar.

Saludos
 
Concentra la información de todo el escenario táctico y facilita el empleo de os sistemas ofensivos y defensivos de la unidad.


Vamos Lethal, se supone que eso hacen todos los SMC…pero no explica las diferencias de capacidades y alcance entre distintos SMC, como los que posee una FAC v/s la de un Porta aviones, por ejemplo.


Seguir deslizando que el CMS Varayoc no integra los sensores y armas de la unidad carece de cualquier veracidad y mucho menos es factible de ser respaldada tal duda por otra cosa que no sean subjetividades sin base probatoria.


Yo no deslizo nada, solo analizo data que TU pusiste acá, como las 9 consolas que son bien pocas para una fragata, o la consola stand alone para MM40, que como tú mismo pusiste, al ser stand alone, no requiere estar comunicada con el SMC (no “requiere” pero puede).


Como puede decirse que solo existen deseos de la MGP y no un plan concreto en marcha de nuevas unidades de superficie.

Ya había colocado la siguiente captura


Ese es un plan de deseos que ya no fue…si quería comenzar la construcción en el 2018 de la primera unidad, a fines del 2016 no hay NADA de concursos, análisis, RAM, oferentes…ni presupuesto…aún crees que lo que dice ahí es un “plan serio”???


Es decir, en este 2016 se está en plena elaboración del PIP para el 2017 seleccionar el diseño, desarrollar el expediente técnico de los nuevos buques y el 2018 empezar la construcción de la primera.


Donde hay una noticia de esa elaboración de un nuevo PIP???, sería el concurso de fabricación de fragatas más rápido de la historia del planeta…y aun sin presupuesto aprobado!!!!.


En este Gobierno si bien se tendría que aprobar la compra de las 4 primeras fragatas, solo se desembolsaría por la primera y parte de la 2da. La primera Fragata sería entregada el 2021.


Pero la ingeniería, sistemas y demáses se paga al momento de la asignación…por algo se piden los 3.000 millones a ESTE gobierno...tienes que dejar COMPROMETIDO el gasto, sino, pasa lo que ha pasado varias veces, los proyectos quedan a la mitad.


Degan, sin problemas, te disculpo. El hecho que digas que lo del LPD, velero y patrulleras son hechos conocido es fácil cuando es ex-post. Pero no es lo mismo cuando es ex-ante. Me puedes mostrar un plan conocido públicamente tres o cuatro años antes que se anunciara oficialmente la construcción de LPD, velero y patrulleras por el SIMA? En fin, live and let live.


Gracias por disculparme…y no abuses de las comparaciones:

  1. El PIP de la UNION se aprobó oficial y públicamente (cosa que ni cerca está de poder decirse de estas fragatas) el año 2010…y su orden de fabricación a SIMA fue el 2012

  2. Algo similar sucedió con la LPD

  3. Más aún, en el plan OFICIL de la MGP “Estudio de Pre Inversión a Nivel de Factibilidad: “Mejoramiento y Ampliación de la Capacidad Operativa y Logística de la Base Aeronaval del Callao”, donde se detallan los PIP en ejecución como el Paita y planes en estudio…no hay NADA sobre fabricación de fragatas localmente...y habla hasta el año 2021.

Gittata o portata en italiano es simplemente alcance (en el eje horizontal o de las abscisas... no que el cañón vaya a disparar a la horizontal o a 0° :confused:). Seguro que 'ordinata' significa útil en italiano? Juraba que se traducía como distancia vertical y que útil era utile. Estábamos hablando desde el inicio y para todos los casos (como indicador de benchmarking) de distancia 'máxima útil' y no 'maxima inútil'? Envíe, mejor por MP, así ahorramos a los foristas un OT innecesario.


Puma…como quieras, Jane´s, la Marina italiana y todos los links que aporte, están enredados…no tengo problemas, quédate con el cañón naval que la tiene más larga ;)


Saludos,
 
Vamos Lethal, se supone que eso hacen todos los SMC…pero no explica las diferencias de capacidades y alcance entre distintos SMC, como los que posee una FAC v/s la de un Porta aviones, por ejemplo.

Entonces, si se supone que eso hace todo CMS, deslizar que el Varayoc particularmente no tendría integrado todos los sensores y sistemas ofensivos y defensivos de la unidad, sino que parte de estos operarían stand alone, carece de cualquier sentido.


Yo no deslizo nada, solo analizo data que TU pusiste acá, como las 9 consolas que son bien pocas para una fragata, o la consola stand alone para MM40, que como tú mismo pusiste, al ser stand alone, no requiere estar comunicada con el SMC (no “requiere” pero puede).


La data que yo puse, (data del mes de Agosto de 2016), dice bien claro que la consola independiente para operar el sistema de armas Exocet está como back up o para su empleo alternativo, si es que el CMS Varayoc fallara (ninguna obra humana es perfecta y prever todas las posibilidades en el escenario táctico es un must).

Eso no es más que incrementar redundancias en favor de la seguridad operativa. Al tener el CMS ya certificado por MBDA no era necesario, pero la MGP lo quiso así y así se hizo.

Sobre el número de consolas, sería bueno que colocaras acá fuentes que demuestren que al menos en el barrio hay CIC con muchas más consolas . Por demás, 9 consolas que puede cada una de ellas controlar todo el espectro de la guerra naval permitiéndole al Comandante del Centro de Operaciones de Combate conocer todo el escenario táctico en tiempo real en una gran pantalla y transmitirse el mismo sin ningún tipo de delay a toda la Escuadra y fuerzas operativas es totalmente suficiente para los retos que hay que enfrentar en el teatro de operaciones marítimo.

Mas me preocuparía tener radares con una tasa de refresco por debajo de las 30 rpm, sobre todo habiendo amenazas misilísticas tan avanzadas como Exocet MM 40 Block 3 o helicópteros de ataques con radares AESA.


Ese es un plan de deseos que ya no fue…si quería comenzar la construcción en el 2018 de la primera unidad, a fines del 2016 no hay NADA de concursos, análisis, RAM, oferentes…ni presupuesto…aún crees que lo que dice ahí es un “plan serio”???

Ningún plan de deseos. Son las palabras del actual Director del SIMA, en la conferencia de OPV & Warships realizada en Lima este año.

https://www.marina.mil.pe/autoridades/C/32

Así que todo eso está en marcha.


Donde hay una noticia de esa elaboración de un nuevo PIP???, sería el concurso de fabricación de fragatas más rápido de la historia del planeta…y aun sin presupuesto aprobado!!!!.

Repito, el PIP está terminándose. Por tanto, mientras no sea aprobado por el MEF con la declaratoria de viabilidad técnico financiera, no tiene por qué reportarse. Ya te enterarás, todo en su momento.

Es como se negaba la existencia de sonares de flanco dentro del PIP de modernización de submarinos, que "su alcance parcial y reducidos fondos" hacían muy improbable que fueran a contarse con dichos sonares. Esas afirmaciones estuvieron plasmándose acá en el foro hasta hace unas semanas, siendo totalmente categóricos en ellas, deslizando que sus fuentes son "internas". Nada mas rayado con la locura.

Pues bien, la realidad era que sí incluía sonares de flanco, y no desde ahora porque recién se sepa sino desde su inicio. Igual con el PIP de las nuevas FFMM, que se vaya a conocer posteriormente no significa que actualmente no esté en curso .

saludos Degan
 
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Y ojo, recordando yo coloqué fotos del CIC de la Lynch el año 2012. Esas fotos eran de la propia ACH en flickr, que después la retiró. Pídeselas a thunder, el la debe haber guardado.

http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/247-Fragatas-Type-M-y-L/page19

Y ahí se podían observar consolas de una sola pantalla (en dos lados distintos del CIC), como también la pantalla grande del comandante del CIC.

Además ya coloqué fotos del CIC de la Prat (donde no se ven las "nuevas pantallas" de que hablaba thunder) y la Williams, después de su modernización en 2009.

Tener 9 consolas con 18 pantallas permite ganar espacio físico en el COC. El Varayoc entiendo se distribuye en 1 gran pantalla táctica para el comandante, 4 consolas bipantalla en horizontal y 5 consolas bipantalla verticales.

Sumada la consola independiente de Exocet, son 10 consolas en todo el COC.

Todas las consolas (del CMS) pueden usarse para una sola función en simultáneo, si el escenario táctico lo requiere o distribuirse las distintas funciones.
 
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No he destacado hasta ahora las ventajas en el teatro de operaciones marítimo de contar con el Perú SAT 1, el cual desde el 1 de Diciembre estará a disposición del Estado Peruano.

Entre ellas está que el satélite puede observar los principales puertos enemigos y ver si su Escuadra y fuerzas auxiliares zarparon o no, contribuyendo a la inteligencia (IMINT) pre operativa. Así, se puede regular mejor los tiempos de patrulla y enfocarlos por ejemplo en la disposición táctica de lo submarinos entre la milla 200 y la milla 400 a efectos de esperar la progresión rumbo norte o sur de la fuerza de tareas enemiga. Igualmente con la patrulla marítima de fokkers o la exploración aérea con helicópteros, planificar ataques con FFEE desde submarinos a los puertos enemigos o derechamente atacar buques tanques de petróleo o GNL en costas enemigas o buques cargueros. En fin, la contribución a la capacidad de proveer inteligencia al Comando Conjunto y de este emplearla oportuna y adecuadamente a través del Wiracocha es un avance notable.
 
http://www.diariodeferrol.com/artic...cion-armada-peruana/20150123143451113204.html

Los contenidos del acuerdo incluyen tanto la propia construcción como el diseño y ingeniería naval de los nuevos buques que programa la Armada peruana, así como la modernización de unidades de superficie ya existentes y el apoyo al ciclo de vida de navíos y sistemas, tanto del ámbito civil como militar. En el mismo sentido, la colaboración se extiende al diseño, desarrollo e integración de sistemas en programas ya en curso en Perú.

Por ejemplo, noticia del año 2015 de algo concreto relacionado al programa de nuevas unidades de superficie.

De ahí que los españoles propusieran la F 538 al Perú.
 
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