Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

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Ya pasaron casi 25 años de la caida de la URSS, las fabricas de aviones rusas hace rato que vienen mejorando sus sistemas de calidad, apoyo al cliente, producción...no se si al nivel de occidente pero vienen acortando distancias.

Un MiG-35 no solo lleva el doble de carga util de un MiG-29 de los 80....sino que duplicaron los TBO del motor, los intervalos de mantenimiento mayor, etc.....Idem la flia Flanker.

Si asi no fuera no creo que los Indios no hubieran comprado cientos de Flanker, Mi-17 y modernizado los MiG-29 (mas el programa PAK FA)....porque opciones y otros proveedores no les faltan (Rafale, P-8, C-17, C-130J, CH-47, Apache)
coincido en lo que expones...pero...tambien creo que le das mucho credito a los indios, donde el nivel de pobreza es altisimo, como asi tambien su nivel de corrupcion...muchas de las adquisiciones creo yo, que no pasan por un "planeamiento", sino mas bien de un tema de nichos...y coimas.
estamos hablando dle mismo pais que compra rafales, y al mismo tiempo moderniza los mirage 2000, cuyo motor no se fabrica mas...y ni que hablar de seguir diseñando/fabricando/probando el arjun...y al mismo tiempo compran mas t90.
recalco, coincido con tu idea...pero los indios, no me dan mucha esperanza sobre planificacion.
un abrazo titan.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
coincido en lo que expones...pero...tambien creo que le das mucho credito a los indios, donde el nivel de pobreza es altisimo, como asi tambien su nivel de corrupcion...muchas de las adquisiciones creo yo, que no pasan por un "planeamiento", sino mas bien de un tema de nichos...y coimas.
estamos hablando dle mismo pais que compra rafales, y al mismo tiempo moderniza los mirage 2000, cuyo motor no se fabrica mas...y ni que hablar de seguir diseñando/fabricando/probando el arjun...y al mismo tiempo compran mas t90.
recalco, coincido con tu idea...pero los indios, no me dan mucha esperanza sobre planificacion.
un abrazo titan.

Ah, no! Me desautorizaste el ejemplo hindú...acabas de entrar a mi lista negra. :mad:

Los Malayos tienen F-18C (8) y Su-30 (unos 18)

Indonesia tiene 10 F-16 y 2/7 Su-27/30
 
Coincido en que Rusia mejoró mucho.
Pero no son los únicos.
Estados Unidos y Europa tampoco se queda quieta y también van mejorando sus tecnologías, bajando sus costos operativos, etc.
 
La pregunta que me hago es si los rusos mejoran a tal velocidad que compensan el continuo avance occidental. ¿O las distancias se mantienen?
 
coincido en lo que expones...pero...tambien creo que le das mucho credito a los indios, donde el nivel de pobreza es altisimo, como asi tambien su nivel de corrupcion...muchas de las adquisiciones creo yo, que no pasan por un "planeamiento", sino mas bien de un tema de nichos...y coimas.
estamos hablando dle mismo pais que compra rafales, y al mismo tiempo moderniza los mirage 2000, cuyo motor no se fabrica mas...y ni que hablar de seguir diseñando/fabricando/probando el arjun...y al mismo tiempo compran mas t90.
recalco, coincido con tu idea...pero los indios, no me dan mucha esperanza sobre planificacion.
un abrazo titan.

Tienen gente muy inteligente y capaz. De hecho son uno de los países que más científicos, empresarios e ingenieros están entregando al mundo.
Tienen hipótesis de conflicto reales y muy complicadas, Pakistán y China. No todo es corrupción, son conscientes que tienen que ser capaces.

Compra "126" Rafales, y que va a hacer?, tirar los M2000?, no van a recibir los Rafales al instante, necesitan tener los M-2000 al día hasta que sean totalmente reemplazados.

Si quieren desarrollar su industria tienen que seguir intentando, a diferencia de nosotros que tiramos todos, ellos permanentemente investigan, producen poner en practica. Sin embargo necesitan tanques que ya saben van a funcionar, y ya.

India, fuera de toda crítica. Con sus proveedores múltiples, números sólidos en cada cosa que compran, contratos y acuerdos de transferencia de tecnologías, cooperación en desarrollo, más I&D propios son lo más inteligente en defensa que veo en el mundo.
Nos reímos pero ellos tienen SdAs varios para enfrentar todas las amenazas, seguridad de operación incluso ante embargo, capacidad de producción de respuestos, industria propia produciendo y en evolución, ICBM y hasta un programa espacial tripulado.
 
Habria que preguntarles a los Indios que opinan del Su-30 y del Mirage 2000....y cuantos tienen de cada uno (230 contra 49?). Agrego a esto que cuando compraron Mirage 2000 en los 80, luego redujeron la orden original a favor del MiG-29 (unos 80 aviones)

-Pueden ser miles los factores, demas esta decir que uno es un bimotor pesado que se construyo bajo licencia por HAL y el otro es un monomotor medio adquiridos llave en mano...Sin contar que India siempre fue un comprador tradicional de material Ruso, sin embargo se sabe que India estuvo siempre interesada en aumentar el numero de Mirage 2000 en dotación, consultando a otros usuarios para su compra y que a gastado una buena cantidad de dolares en la modernización de sus existencias, viendo esto, mal no creo que opinen de sus Mirage 2000...
 

Grulla

Colaborador
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-Pueden ser miles los factores, demas esta decir que uno es un bimotor pesado que se construyo bajo licencia por HAL y el otro es un monomotor medio adquiridos llave en mano...Sin contar que India siempre fue un comprador tradicional de material Ruso, sin embargo se sabe que India estuvo siempre interesada en aumentar el numero de Mirage 2000 en dotación, consultando a otros usuarios para su compra y que a gastado una buena cantidad de dolares en la modernización de sus existencias, viendo esto, mal no creo que opinen de sus Mirage 2000...

Pero prefirio congelar el pedido en 49 y adquirir 80 MiG-29. Y esta modernizando ambos modelos.

Además se hablabab en su momento que esa compra de Mirage 2000 fue un guiño a Dassault para obtener su asistencia para el desarrollo del LCA
 

tanoarg

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Moderador
Coincido en que Rusia mejoró mucho.
Pero no son los únicos.
Estados Unidos y Europa tampoco se queda quieta y también van mejorando sus tecnologías, bajando sus costos operativos, etc.
el problema mas que nada es el costo de adquisicion...un f35 esta casi 20
Tienen gente muy inteligente y capaz. De hecho son uno de los países que más científicos, empresarios e ingenieros están entregando al mundo.
y eso no contradice en nada a lo que digo...argentina tiene gente muy intenligente y capaz...y nadie niega la corrupcion en cualquier parte del poder politico.

Tienen hipótesis de conflicto reales y muy complicadas, Pakistán y China. No todo es corrupción, son conscientes que tienen que ser capaces
.
y una cosa no quita la otra...

Compra "126" Rafales, y que va a hacer?, tirar los M2000?, no van a recibir los Rafales al instante, necesitan tener los M-2000 al día hasta que sean totalmente reemplazados.
no estan en guerra, y sus escenarios actuales son bien distintos al de la decada del 60 y 70.


Si quieren desarrollar su industria tienen que seguir intentando, a diferencia de nosotros que tiramos todos, ellos permanentemente investigan, producen poner en practica. Sin embargo necesitan tanques que ya saben van a funcionar, y ya.
no es el caso de la india exactamente.

India, fuera de toda crítica. Con sus proveedores múltiples, números sólidos en cada cosa que compran, contratos y acuerdos de transferencia de tecnologías, cooperación en desarrollo, más I&D propios son lo más inteligente en defensa que veo en el mundo.
Nos reímos pero ellos tienen SdAs varios para enfrentar todas las amenazas, seguridad de operación incluso ante embargo, capacidad de producción de respuestos, industria propia produciendo y en evolución, ICBM y hasta un programa espacial tripulado.
y mas de mil millones de personas muriendose de hambre...no le veo mucha inteligencia al respecto en ese punto.
pero bueno, respeto tu opinion, pero no contradice en gran medida a lo que digo.
 
coincido en lo que expones...pero...tambien creo que le das mucho credito a los indios, donde el nivel de pobreza es altisimo, como asi tambien su nivel de corrupcion...muchas de las adquisiciones creo yo, que no pasan por un "planeamiento", sino mas bien de un tema de nichos...y coimas.
estamos hablando dle mismo pais que compra rafales, y al mismo tiempo moderniza los mirage 2000, cuyo motor no se fabrica mas...y ni que hablar de seguir diseñando/fabricando/probando el arjun...y al mismo tiempo compran mas t90.
recalco, coincido con tu idea...pero los indios, no me dan mucha esperanza sobre planificacion.
un abrazo titan.

-Esto no es asi Tano, de hecho desde el 2007 Safran ofrece un retrofit a todos los usuarios del M-53 para llevarlos al estandar M53-PX3 con componentes del M-88...Los pormenores del contrato Hindu la verdad yo no los se, sin embargo no me sorprendería que en el contrato se haya incluido algunos retoques en el motor...
 

tanoarg

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-Esto no es asi Tano, de hecho desde el 2007 Safran ofrece un retrofit a todos los usuarios del M-53 para llevarlos al estandar M53-PX3 con componentes del M-88...Los pormenores del contrato Hindu la verdad yo no los se, sin embargo no me sorprendería que en el contrato se haya incluido algunos retoques en el motor...
te consta que modernizaron el motor?
 

tanoarg

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-A mi no, vos podes decir que no se modernizo?
no, porque tengo entendido que en la modernizacion del mirage 2000, no se toco este punto... pero el tema no pasa por demostrar "lo que no se hizo", sino demostrar "lo que se hizo".
es como si dijera que existio un upgrade de los sea dart para llevarlos a batch 4... y no me sorprenderia que no se hiciera con nuestros tipo 42... osea, posibilidad, no significa factibildiad.
un abrazo estimado.
 
Pero prefirio congelar el pedido en 49 y adquirir 80 MiG-29. Y esta modernizando ambos modelos.

Además se hablabab en su momento que esa compra de Mirage 2000 fue un guiño a Dassault para obtener su asistencia para el desarrollo del LCA

-Quizas Rusia al ser un proveedor tradicional de India ofreció condiciones económicas mas favorables que los franceses en su momento para que India eligiera el Mig-29, por eso te digo, factores pueden ser miles...
 
no, porque tengo entendido que en la modernizacion del mirage 2000, no se toco este punto... pero el tema no pasa por demostrar "lo que no se hizo", sino demostrar "lo que se hizo".
es como si dijera que existio un upgrade de los sea dart para llevarlos a batch 4... y no me sorprenderia que no se hiciera con nuestros tipo 42... osea, posibilidad, no significa factibildiad.
un abrazo estimado.

-Difiicilmente se pueda demostrar algo sobre un contrato al cual unas pocas personas tienen acceso, podemos especular todo lo que quieras que en definitiva ni vos ni yo lo vamos a saber nunca...

Abrazoo
 

tanoarg

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-Difiicilmente se pueda demostrar algo sobre un contrato al cual unas pocas personas tienen acceso, podemos especular todo lo que quieras que en definitiva ni vos ni yo lo vamos a saber nunca...
asi es...por eso, mientras que no se sepa, no podemos decir que tal o cual cosa pudo haber sido sido actualizada o lo que sea...por ahora, la prueba empirica es que el motor sigue siendo el mismo...despues...veremos.
un abrazo titan.
 
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