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<blockquote data-quote="bandua" data-source="post: 1383466" data-attributes="member: 16013"><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">De acuerdo en que no es una misión “de guerra” pero creo que es algo básico, si no tienes presencia en tu propia ZEE </span></p><p> </p><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Antes de tener el control tienes que conseguir que otros no lo tengan, los submarinos aunque no son ubicuos son muy difíciles de ubicar para el enemigo, la simple existencia de los mismos tiene un gran efecto disuasorio, por no hablar de la posibilidad de usarlo contra vías de aprovisionamiento a las Malvinas, en mi opinión para tener un control efectivo de una zona necesitas un fuerza de superficie muy notable, para negárselo a un enemigo necesitas mucho menos. La cuestión en cuanto a control es, qué clase de control quieres conseguir, para lo básico te llega con los patrulleros, para lo demás necesitas un puñado de subs, si quieres buques de superficie enemigos fuera y una cantidad enorme de sistemas ASW si no quieres subs de otras naciones. Por una cuestión económica y por su mayor valor estratégico en caso de un nuevo (aunque muy improbable) conflicto con UK o cualquier gran potencia me inclino por los subs.</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Los compromisos internacionales no entran entre la prioridades tradicionales pero cada vez son más comunes y al final acaban suponiendo un porcentaje importante de las misiones reales (no las hipotéticas), misiones de mantenimiento de paz, asistencia ante desastres naturales etc… Dificilmente Argentina va contribuir significativamente en este tipo de misiones (a menos a corto plazo) pero sigo pensando que es una capacidad interesante, relativamente asequible y útil por su polivalencia (en función de los helis que le metas claro) </span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Claro que no existe pero no es lo mismo lo que necesitas para misiones anfibias, que lo que necesitas, para asw aunque en ocasiones una misma plataforma sirva. Un LPD no es la plataforma ideal pero te permite operar helicópteros y casi toda la lucha ASW moderna se basa en el rol de los mismos, habría que ver que se puede pagar y que no, pero un puñado de SH60s o similares supondría un salto brutal de capacidades para la Armada.</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Está claro, si fuese barato lo pondría en el primer puesto, lo que hacen la mayoría de armadas del mundo en cuanto pueden es dotarse de dichas capacidades, empezando por ASuW/ASW y luego ir incrementando la defensa AAW en la medida de sus posibilidades y en función de si necesitan defensa de área o es suficiente con autoprotección la capacidad AAW es un punto previo necesario antes de llegar al punto 7</span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Estoy hablando de una plataforma especialista, cómo los japoneses y no de un LHD, por eso (y por precio) está tan al final de la lista y es posible que no lo llegase a mencionar si no es porque este es el hilo del PA.</span></p><p> </p><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">No me parece una utopía, eso sí, necesitas una plataforma capaz y luego obviamente depende de a que te enfrentes, pero tienes que tener al menos la capacidad de proteger a tu flota en tu propia ZEE, es un básico.</span></p><p> </p><p></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Obviamente no para sistemas complejos, en los que vas a tener que comprar fuera sí o sí en la gran mayoría de los casos. En todo caso, actualmente el PIB PPA argentino prácticamente duplica el PIB nominal, eso implica que te sale muchísimo más barato comprar algo dentro que importarlo. Es una limitación muy grande (sumada a la deuda y la dificultad para adquirir sistemas de UK y colaboradores) para comprar fuera, pero puede suponer una buena oportunidad para producir e incluso exportar sistemas, una oportunidad no exenta de difucultades </span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Respecto a los BRICS (quizás con la excepción de Rusia) Argentina tiene cierta ventaja, ya que es un país con un sistema educativo históricamente capaz de formar gente con conocimientos técnicos cualificados, otra cosa es que sea capaz de crear una industria a partir de ahí (los condicionantes son más económicos a mi modo de ver), en todo caso estoy de acuerdo en que las dudas respecto a esa capacidad de absorción de Know How permanecen.</span></p><p><span style="font-family: 'Verdana'">Obviamente no tienes la capacidad desarrollar por ti mismo algo parecido al AEGIS y seguramente tampoco te salga rentable ponerte a desarrollar otros sistemas que ya se están produciendo con economías de escala ventajosas por empresas y países con un know-how mucho mayor. Pero en la medida de lo posible debe apostarse por sistemas y plataformas indígenas. </span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Verdana'">La realidad es que a día de hoy las fuerzas armadas no le van a evitar a argentina ningún conflicto, así que es un buen momento para poner los pies en la tierra y empezar a ir consiguiendo capacidades efectivas una a una y hasta dónde la economía y/o la voluntad política (la voluntad de las urnas a fin de cuentas) permitan. </span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="bandua, post: 1383466, member: 16013"] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]De acuerdo en que no es una misión “de guerra” pero creo que es algo básico, si no tienes presencia en tu propia ZEE [/FONT] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]Antes de tener el control tienes que conseguir que otros no lo tengan, los submarinos aunque no son ubicuos son muy difíciles de ubicar para el enemigo, la simple existencia de los mismos tiene un gran efecto disuasorio, por no hablar de la posibilidad de usarlo contra vías de aprovisionamiento a las Malvinas, en mi opinión para tener un control efectivo de una zona necesitas un fuerza de superficie muy notable, para negárselo a un enemigo necesitas mucho menos. La cuestión en cuanto a control es, qué clase de control quieres conseguir, para lo básico te llega con los patrulleros, para lo demás necesitas un puñado de subs, si quieres buques de superficie enemigos fuera y una cantidad enorme de sistemas ASW si no quieres subs de otras naciones. Por una cuestión económica y por su mayor valor estratégico en caso de un nuevo (aunque muy improbable) conflicto con UK o cualquier gran potencia me inclino por los subs.[/FONT] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]Los compromisos internacionales no entran entre la prioridades tradicionales pero cada vez son más comunes y al final acaban suponiendo un porcentaje importante de las misiones reales (no las hipotéticas), misiones de mantenimiento de paz, asistencia ante desastres naturales etc… Dificilmente Argentina va contribuir significativamente en este tipo de misiones (a menos a corto plazo) pero sigo pensando que es una capacidad interesante, relativamente asequible y útil por su polivalencia (en función de los helis que le metas claro) [/FONT] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]Claro que no existe pero no es lo mismo lo que necesitas para misiones anfibias, que lo que necesitas, para asw aunque en ocasiones una misma plataforma sirva. Un LPD no es la plataforma ideal pero te permite operar helicópteros y casi toda la lucha ASW moderna se basa en el rol de los mismos, habría que ver que se puede pagar y que no, pero un puñado de SH60s o similares supondría un salto brutal de capacidades para la Armada.[/FONT] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]Está claro, si fuese barato lo pondría en el primer puesto, lo que hacen la mayoría de armadas del mundo en cuanto pueden es dotarse de dichas capacidades, empezando por ASuW/ASW y luego ir incrementando la defensa AAW en la medida de sus posibilidades y en función de si necesitan defensa de área o es suficiente con autoprotección la capacidad AAW es un punto previo necesario antes de llegar al punto 7[/FONT] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]Estoy hablando de una plataforma especialista, cómo los japoneses y no de un LHD, por eso (y por precio) está tan al final de la lista y es posible que no lo llegase a mencionar si no es porque este es el hilo del PA.[/FONT] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]No me parece una utopía, eso sí, necesitas una plataforma capaz y luego obviamente depende de a que te enfrentes, pero tienes que tener al menos la capacidad de proteger a tu flota en tu propia ZEE, es un básico.[/FONT] [FONT=Verdana][/FONT] [FONT=Verdana]Obviamente no para sistemas complejos, en los que vas a tener que comprar fuera sí o sí en la gran mayoría de los casos. En todo caso, actualmente el PIB PPA argentino prácticamente duplica el PIB nominal, eso implica que te sale muchísimo más barato comprar algo dentro que importarlo. Es una limitación muy grande (sumada a la deuda y la dificultad para adquirir sistemas de UK y colaboradores) para comprar fuera, pero puede suponer una buena oportunidad para producir e incluso exportar sistemas, una oportunidad no exenta de difucultades [/FONT] [FONT=Verdana]Respecto a los BRICS (quizás con la excepción de Rusia) Argentina tiene cierta ventaja, ya que es un país con un sistema educativo históricamente capaz de formar gente con conocimientos técnicos cualificados, otra cosa es que sea capaz de crear una industria a partir de ahí (los condicionantes son más económicos a mi modo de ver), en todo caso estoy de acuerdo en que las dudas respecto a esa capacidad de absorción de Know How permanecen.[/FONT] [FONT=Verdana]Obviamente no tienes la capacidad desarrollar por ti mismo algo parecido al AEGIS y seguramente tampoco te salga rentable ponerte a desarrollar otros sistemas que ya se están produciendo con economías de escala ventajosas por empresas y países con un know-how mucho mayor. Pero en la medida de lo posible debe apostarse por sistemas y plataformas indígenas. [/FONT] [FONT=Verdana]La realidad es que a día de hoy las fuerzas armadas no le van a evitar a argentina ningún conflicto, así que es un buen momento para poner los pies en la tierra y empezar a ir consiguiendo capacidades efectivas una a una y hasta dónde la economía y/o la voluntad política (la voluntad de las urnas a fin de cuentas) permitan. [/FONT] [/QUOTE]
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