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Todo sobre el F-35 Lightning II
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<blockquote data-quote="Juanma" data-source="post: 634346" data-attributes="member: 153"><p>Tas equivocadisimo con la doctrina actual de combate.</p><p>Y equivocado con las armas del F35 y su empleo en los combates del dia de hoy</p><p></p><p>Y antes de arrancar, no soy ni defensor del F35 ni nada. La verdad, me resbala si es lo mejor o si es lo peor. Y no voy a usar cosas como supercrucero a ver si alguien discute que puede o no puede.</p><p></p><p></p><p></p><p>Por ponerte un caso relativamente facil.</p><p>Dia 1 de OEF.</p><p>Hubo complicaciones porque no todos lo aviones pudieron reabastecer. Entre ellos, los patas cortas de los F-18C/D. Y que se le dio prioridad a los elementos claves como por ejemplo EA-6B, SEADs y F-14 que hacian de (A)FAC.</p><p>Del vamos, F-35. Mayor alcance que el hornet, un problemita menos que los mencionamos.</p><p>Furtividad asi que no depende de escolta electronica y escolta SEAD</p><p>Y finalmente, sensores.</p><p>Los mejores sensores al inicio de la campaña eran los LTS de los F-14B/D que se encargaron no solo de guiar sus bombas sino que tambien con su laser marcaron para lso hornets y tambien su pod obtuvieron coordenadas precisas para las JDAM de otros aviones.</p><p>El F35 va a evitar la dependencia de un avion para marcar el blanco. (Ya que estamos en el vamos estan cambiando los sensores de los bichos asi que buglovers no pataleen)</p><p></p><p>Vamos bien no? pero sigue.....</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Continuando con lo del 1er dia de OEF. Que armas estaban llevando? Los aviones?</p><p>En el caso de los F14. Estaban acatando instalaciones de radar y lanzadores con un par de bombas guiadas de 1000 lbs.</p><p>Curioso que ese el mismo armamento que lleva un F35 en configuracion furtiva.</p><p></p><p>Y despues de los 1ros dias que paso?</p><p>Luego que se anularon todas las amenazas antiaereas los cazas pudieron bajar de los 35000/40000 en que operaban.</p><p></p><p>Los gatos comenzaron a salir con 4 lgb de 250 y los bichos con 2 JDAM 250 y un LMav.</p><p>Oooooohhhhhhhhh es menos armamento de lo que lleva el F35 si consideramos 4 lgb de 250 de la foto mas lo que puede llevar adentro.</p><p>Comparamos con F-16? Mismo armamento que los bichos.</p><p>Comparamos con F-15? Bueno no podemos llevar lo que lleva pero....... reemplazar al F-15E no es la prioridad del F35.</p><p></p><p>Y despues de eso?</p><p>Despues de eso los gatos salian con 2 bombas en las misiones normales asi se aseguraban de tener el peso de aterrizaje maximo sabiendo que si llevaban mas tal vez no las iban a usar. Los bichos tambien saliendo solo con 2 armas.</p><p>Buscar fotos, tambien se ve a los Vipers sobre Astan con 2 bombas nada mas.</p><p>Asi que el F-35 llevando 2 internas seria lo mismo.</p><p></p><p>Entonces.</p><p>Si lo ponemos en el escenario de hoy.</p><p>Lleva el mismo armamento. No depende de nadie para que lo marquen. Mas alcance que los hornets. No dejende de escolta electronica.</p><p></p><p>Mmmmmmmmmmm comienza a sonar como que el F-35 tiene mucho de lo que esta(ba) faltando.</p><p></p><p>Ya no suena tan mal no?</p><p></p><p></p><p></p><p>Ya lo explique antes.</p><p>Tiene capacidades que faltan hoy por hoy comparandolo con otros cazas en cuanto a sensores, autonomia y que no tenga necesidad de escolta electronica y SEAD.</p><p>No es algo que hacen todos desde vietnam para aca.</p><p></p><p></p><p>Como arranque el post. Doctrina es la palabra.</p><p>Si sos usuario del F-35 o no sos usuario del F-35 lo 1ro que vas a hacer es atacar las defensas. (y otras cosas mas). Porque? Porque despues de eso podes mandar no solo a los F35 en misiones no furtivas sino al resto de la fuerza aerea a hacer lo que quieran. O como suelen decir, hasta un camion de basura a que largue bombas.</p><p>Como puse antes tambien, tenes la libertad de hacer ataques a la altura que te convenga. digamos 12000 pies en vez de 40000 cosa de tener un margen por si hay MANPADS.</p><p>Además, ahora podes traer a los tanqueros mas cerca del territorio hostil cosa que puedas estar mayor tiempo en estacion dandote flexibilidad operativa.</p><p>(En el caso de OEF y OIF estamos hablando de ir al tanquero 3 o 4 veces por mision minimo)</p><p></p><p></p><p>Bue, esto es para tomarselo en joda.</p><p>No te digo de comparar los sensores porque bue, como dijiste son años de diferencia. pero del vamos digamos, el F-35 tiene mas y mejores sensores opticos, tiene Radar!</p><p>Y como si eso no hiciera diferencia, tiene muchisima mas performance.</p><p>No es simplemente, lleva 2 misiles mas.</p><p>Si no te gusta bueno, pero pongamonos a hablar de una manera objetiva.</p><p></p><p></p><p></p><p>De manera burda: una rockeye guiada.</p><p>Si interesa saber mas: <a href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm" target="_blank">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm</a></p><p></p><p></p><p></p><p>En fin, analizando lo que pasa en un conflicto el día de hoy. </p><p>El F35 suma muchisimas capacidades y brinda mayor flexibilidad operativa.</p><p>Y no solo eso, es un aumento en capacidades tambien para un conflico convencional.</p><p>Vale la pena el gasto?</p><p>Me parece que eso ya es un tema de cada uno y medio subjetivo.</p><p>Para mi si y aca puse todos los puntos.</p><p></p><p>Si alguien dice que no, bueno, pero que exponga no con cosas que le parecen. Porque hoy en el mundo hay guerra y podemos aprovechar para hablar sobre experiencias reales de combate y no sobre escenarios hipoteticos. Aprovechemos eso de la guerra al menos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Juanma, post: 634346, member: 153"] Tas equivocadisimo con la doctrina actual de combate. Y equivocado con las armas del F35 y su empleo en los combates del dia de hoy Y antes de arrancar, no soy ni defensor del F35 ni nada. La verdad, me resbala si es lo mejor o si es lo peor. Y no voy a usar cosas como supercrucero a ver si alguien discute que puede o no puede. Por ponerte un caso relativamente facil. Dia 1 de OEF. Hubo complicaciones porque no todos lo aviones pudieron reabastecer. Entre ellos, los patas cortas de los F-18C/D. Y que se le dio prioridad a los elementos claves como por ejemplo EA-6B, SEADs y F-14 que hacian de (A)FAC. Del vamos, F-35. Mayor alcance que el hornet, un problemita menos que los mencionamos. Furtividad asi que no depende de escolta electronica y escolta SEAD Y finalmente, sensores. Los mejores sensores al inicio de la campaña eran los LTS de los F-14B/D que se encargaron no solo de guiar sus bombas sino que tambien con su laser marcaron para lso hornets y tambien su pod obtuvieron coordenadas precisas para las JDAM de otros aviones. El F35 va a evitar la dependencia de un avion para marcar el blanco. (Ya que estamos en el vamos estan cambiando los sensores de los bichos asi que buglovers no pataleen) Vamos bien no? pero sigue..... Continuando con lo del 1er dia de OEF. Que armas estaban llevando? Los aviones? En el caso de los F14. Estaban acatando instalaciones de radar y lanzadores con un par de bombas guiadas de 1000 lbs. Curioso que ese el mismo armamento que lleva un F35 en configuracion furtiva. Y despues de los 1ros dias que paso? Luego que se anularon todas las amenazas antiaereas los cazas pudieron bajar de los 35000/40000 en que operaban. Los gatos comenzaron a salir con 4 lgb de 250 y los bichos con 2 JDAM 250 y un LMav. Oooooohhhhhhhhh es menos armamento de lo que lleva el F35 si consideramos 4 lgb de 250 de la foto mas lo que puede llevar adentro. Comparamos con F-16? Mismo armamento que los bichos. Comparamos con F-15? Bueno no podemos llevar lo que lleva pero....... reemplazar al F-15E no es la prioridad del F35. Y despues de eso? Despues de eso los gatos salian con 2 bombas en las misiones normales asi se aseguraban de tener el peso de aterrizaje maximo sabiendo que si llevaban mas tal vez no las iban a usar. Los bichos tambien saliendo solo con 2 armas. Buscar fotos, tambien se ve a los Vipers sobre Astan con 2 bombas nada mas. Asi que el F-35 llevando 2 internas seria lo mismo. Entonces. Si lo ponemos en el escenario de hoy. Lleva el mismo armamento. No depende de nadie para que lo marquen. Mas alcance que los hornets. No dejende de escolta electronica. Mmmmmmmmmmm comienza a sonar como que el F-35 tiene mucho de lo que esta(ba) faltando. Ya no suena tan mal no? Ya lo explique antes. Tiene capacidades que faltan hoy por hoy comparandolo con otros cazas en cuanto a sensores, autonomia y que no tenga necesidad de escolta electronica y SEAD. No es algo que hacen todos desde vietnam para aca. Como arranque el post. Doctrina es la palabra. Si sos usuario del F-35 o no sos usuario del F-35 lo 1ro que vas a hacer es atacar las defensas. (y otras cosas mas). Porque? Porque despues de eso podes mandar no solo a los F35 en misiones no furtivas sino al resto de la fuerza aerea a hacer lo que quieran. O como suelen decir, hasta un camion de basura a que largue bombas. Como puse antes tambien, tenes la libertad de hacer ataques a la altura que te convenga. digamos 12000 pies en vez de 40000 cosa de tener un margen por si hay MANPADS. Además, ahora podes traer a los tanqueros mas cerca del territorio hostil cosa que puedas estar mayor tiempo en estacion dandote flexibilidad operativa. (En el caso de OEF y OIF estamos hablando de ir al tanquero 3 o 4 veces por mision minimo) Bue, esto es para tomarselo en joda. No te digo de comparar los sensores porque bue, como dijiste son años de diferencia. pero del vamos digamos, el F-35 tiene mas y mejores sensores opticos, tiene Radar! Y como si eso no hiciera diferencia, tiene muchisima mas performance. No es simplemente, lleva 2 misiles mas. Si no te gusta bueno, pero pongamonos a hablar de una manera objetiva. De manera burda: una rockeye guiada. Si interesa saber mas: [url]http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm[/url] En fin, analizando lo que pasa en un conflicto el día de hoy. El F35 suma muchisimas capacidades y brinda mayor flexibilidad operativa. Y no solo eso, es un aumento en capacidades tambien para un conflico convencional. Vale la pena el gasto? Me parece que eso ya es un tema de cada uno y medio subjetivo. Para mi si y aca puse todos los puntos. Si alguien dice que no, bueno, pero que exponga no con cosas que le parecen. Porque hoy en el mundo hay guerra y podemos aprovechar para hablar sobre experiencias reales de combate y no sobre escenarios hipoteticos. Aprovechemos eso de la guerra al menos. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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