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<blockquote data-quote="Rumplestilskin" data-source="post: 3513452" data-attributes="member: 229"><p>Te cito, la misma idea dicha más de una vez</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Ahora, es posible que yo no entienda y esas citas signifiquen que la gnoseología de Kant es superior a la de Wolf, pero no creo. Creo que significan lo que cualquiera entiende.</p><p></p><p>Y mi pregunta fue formulada expresamente de esa manera (un tanto chocante) no para buscar bardo sino para hacerte consciente de lo que estás diciendo: que de haber penetración en el compartimento de combate todos mueren.</p><p></p><p>Ahora, esa afirmación simplemente no es correcta. Lo que mejor lo muestra son los casos más documentados que son los de fuego amigo. Acá hay una lista y descripción, en inglés, de los casos en Desert Storm:</p><p>[URL unfurl="true"]https://gulflink.health.mil/du_ii/du_ii_tabh.htm[/URL]</p><p></p><p>Casos de Abrams e incluso los menos protegidos Bradley alcanzados por dardos de DU, describiendo el daño en cada miembro de la tripulación y mostrando sobrevivientes.</p><p></p><p>Caso parecido el incidente que involucró a un Apache destruyendo con Hellfire (nada menos) un Bradley y un M113.....destruyendo. Y hubo sobrevivientes.</p><p>[URL unfurl="true"]https://www.govinfo.gov/content/pkg/GAOREPORTS-OSI-93-4/html/GAOREPORTS-OSI-93-4.htm[/URL]</p><p></p><p>Las estadísticas de guerra en Líbano, menos precisas, en incidentes de fuego enemigo muestran números similares.</p><p></p><p>Toda la nueva generación de vehículos de los años 70 en adelante se diseña con estadísticas similares de conflictos anteriores que mostraban justamente que la cosa era así, y de acuerdo a eso se procedió.</p><p></p><p></p><p>Así que todo tu relato de:</p><p>:</p><p></p><p></p><p>Es eso: relato. Ideas nacidas de tu odio hacia todo lo occidental que mostrás en prácticamente cada hilo donde intervenís. Ese odio no es asunto mío. No me interesa lo personal de cada uno, y cada uno sabe dónde le pica y por qué. Pero si me jode cuando se traduce en humo sobre cuestiones de defensa que es lo que trata el foro.</p><p></p><p></p><p></p><p>PD: solo por fijarnos en el caso soviético/ruso. Es un error creer que los mismos ignoran totalmente la protección post penetración en los tanques.</p><p></p><p>-La serie IS tenía las cargas propelentes en cajas cerradas en el suelo del compartimento de combate, protegiéndolas de fragmentos que se esparcieran en caso de penetración: de ahí se copiaron los británicos (dicho por ellos mismos) para el sistema de cargas del Chieftain/Challenger.</p><p></p><p>-El ejército prefirió el cargador del T-72 sobre el del T-64 específicamente por estar mejor protegido, pese a ser más lento en la recarga.</p><p></p><p>-Casi todo tanque soviético de post guerra (sino es que todos) vienen con un sistema automático contra el fuego. Fijate lo que pasa en el caso específico del T-80:</p><p></p><p>[URL unfurl="true"]https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2016/02/t-80-gambol.html#firefighting[/URL]</p><p></p><p><em>Hay 12 sensores térmicos TD-1 ubicados estratégicamente en el compartimiento del motor y en el compartimiento de la tripulación.<strong> Los del compartimento de la tripulación están colocados justo encima del suelo del casco y apuntan principalmente al suelo (¿Qué hay en el suelo para que sea tan importante apagarlo antes que a la gente?......). </strong>Puede ver uno de ellos en la imagen de abajo, justo a la derecha de los tres extintores conectados al sistema 3ETs11-2.</em></p><p><img src="https://2.bp.blogspot.com/-UYH3KvJuunA/VrzsWaAR_rI/AAAAAAAAF4Q/9Cr-1QDSz1Y/s640/t-80korp2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>-Todo proyecto nuevo de tanque soviético/ruso después de la serie T-64/72/80/90 ha buscado separar la munición del compartimento de la tripulación, incluso en proyectos que son modificaciones de esa serie, como en el caso del Black Eagle.</p><p></p><p>-Incluso en modernizaciones de esa serie se ha buscado colocar la munición lo más separado posible, caso del T-90MS y su compartimento de torre.</p><p></p><p>Así que no, no les da lo mismo. No opinan que total, penetrado el compartimento de la tripulación ya están muertos. Lo de la serie T-64/72/80/90 fue una opción, dentro de los límites tecnológicos de una época. Elección que pronto buscó ser mejorada/corregida, como muestran los proyectos de tanques soviéticos de los 70. Pero las circunstancias (básicamente económicas) lo impidieron.</p><p></p><p>:</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Rumplestilskin, post: 3513452, member: 229"] Te cito, la misma idea dicha más de una vez Ahora, es posible que yo no entienda y esas citas signifiquen que la gnoseología de Kant es superior a la de Wolf, pero no creo. Creo que significan lo que cualquiera entiende. Y mi pregunta fue formulada expresamente de esa manera (un tanto chocante) no para buscar bardo sino para hacerte consciente de lo que estás diciendo: que de haber penetración en el compartimento de combate todos mueren. Ahora, esa afirmación simplemente no es correcta. Lo que mejor lo muestra son los casos más documentados que son los de fuego amigo. Acá hay una lista y descripción, en inglés, de los casos en Desert Storm: [URL unfurl="true"]https://gulflink.health.mil/du_ii/du_ii_tabh.htm[/URL] Casos de Abrams e incluso los menos protegidos Bradley alcanzados por dardos de DU, describiendo el daño en cada miembro de la tripulación y mostrando sobrevivientes. Caso parecido el incidente que involucró a un Apache destruyendo con Hellfire (nada menos) un Bradley y un M113.....destruyendo. Y hubo sobrevivientes. [URL unfurl="true"]https://www.govinfo.gov/content/pkg/GAOREPORTS-OSI-93-4/html/GAOREPORTS-OSI-93-4.htm[/URL] Las estadísticas de guerra en Líbano, menos precisas, en incidentes de fuego enemigo muestran números similares. Toda la nueva generación de vehículos de los años 70 en adelante se diseña con estadísticas similares de conflictos anteriores que mostraban justamente que la cosa era así, y de acuerdo a eso se procedió. Así que todo tu relato de: : Es eso: relato. Ideas nacidas de tu odio hacia todo lo occidental que mostrás en prácticamente cada hilo donde intervenís. Ese odio no es asunto mío. No me interesa lo personal de cada uno, y cada uno sabe dónde le pica y por qué. Pero si me jode cuando se traduce en humo sobre cuestiones de defensa que es lo que trata el foro. PD: solo por fijarnos en el caso soviético/ruso. Es un error creer que los mismos ignoran totalmente la protección post penetración en los tanques. -La serie IS tenía las cargas propelentes en cajas cerradas en el suelo del compartimento de combate, protegiéndolas de fragmentos que se esparcieran en caso de penetración: de ahí se copiaron los británicos (dicho por ellos mismos) para el sistema de cargas del Chieftain/Challenger. -El ejército prefirió el cargador del T-72 sobre el del T-64 específicamente por estar mejor protegido, pese a ser más lento en la recarga. -Casi todo tanque soviético de post guerra (sino es que todos) vienen con un sistema automático contra el fuego. Fijate lo que pasa en el caso específico del T-80: [URL unfurl="true"]https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2016/02/t-80-gambol.html#firefighting[/URL] [I]Hay 12 sensores térmicos TD-1 ubicados estratégicamente en el compartimiento del motor y en el compartimiento de la tripulación.[B] Los del compartimento de la tripulación están colocados justo encima del suelo del casco y apuntan principalmente al suelo (¿Qué hay en el suelo para que sea tan importante apagarlo antes que a la gente?......). [/B]Puede ver uno de ellos en la imagen de abajo, justo a la derecha de los tres extintores conectados al sistema 3ETs11-2.[/I] [IMG]https://2.bp.blogspot.com/-UYH3KvJuunA/VrzsWaAR_rI/AAAAAAAAF4Q/9Cr-1QDSz1Y/s640/t-80korp2.jpg[/IMG] -Todo proyecto nuevo de tanque soviético/ruso después de la serie T-64/72/80/90 ha buscado separar la munición del compartimento de la tripulación, incluso en proyectos que son modificaciones de esa serie, como en el caso del Black Eagle. -Incluso en modernizaciones de esa serie se ha buscado colocar la munición lo más separado posible, caso del T-90MS y su compartimento de torre. Así que no, no les da lo mismo. No opinan que total, penetrado el compartimento de la tripulación ya están muertos. Lo de la serie T-64/72/80/90 fue una opción, dentro de los límites tecnológicos de una época. Elección que pronto buscó ser mejorada/corregida, como muestran los proyectos de tanques soviéticos de los 70. Pero las circunstancias (básicamente económicas) lo impidieron. : [/QUOTE]
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