Sobre discusiones políticas en el foro

Como ustedes saben, sigo con mucha asiduidad las discusiones en estos foros de DEFENSA, en su mayoría muy interesantes y con información difìcil de obtener a través de los medios.
Noto que hace algún tiempo, en sintonía con la línea editorial de algunos medios, se ha incrementado la virulencia de los ataques de un grupo de foristas hacia todo lo que hace o dice el gobierno nacional, en el área que sea, tenga motivo o no, y que ello se transfiere a sus votantes teóricos, reputándolos como ignorantes, clientelistas, y otros calificativos que ahora no recuerdo. Estas manifestaciones son toleradas con flexibilidad por los moderadores, pese a que en reiteradas oportunidades se han cerrado discusiones por motivos semejantes.
Es justo reconocer que hay actitudes gubernamentales que son directamente impresentables y agresivas, como el ninguneo al vicepresidente Cobos, el retiro de los granaderos en Yapeyú, el escalamiento del conflicto con "el campo" y otros sectores, las dudas sobre la información del INDEC, etc. Opino que -pese a todo- estos gruesos errores NO OTORGAN AUTORIDAD ALGUNA para, directamente, hacer apología de conspiraciones, pseudogolpes de estado, fraudes electorales difìciles de probar, profecías autocumplidas y apocalípticas, comparaciones sesgadas y un sinnúmero de expresiones de los peores deseos.
Permítanme recordarles que "los políticos" no nacieron de un repollo, sino que son emergentes del pueblo argentino, y como tales cargan con los mismos defectos que los nuestros (algunos más, otros menos). Creo que el "sistema" favorece su corrupción y funcionalidad.
Por otra parte -guste o no- la propuesta del FpV fue clara triunfadora en las elecciones de octubre de 2007, donde la fórmula encabezada por la actual Presidenta triunfó con una más que apreciable ventaja (sepan disculpar que no recuerde el número exacto) sobre la candidata de la Coalición Cívica; aún cuando existieran sospechas de fraude, me parece que no ha sido tal como para generar semejante diferencia (distinto fue el caso de Córdoba, por ser la diferencia exigua entre el primero y el segundo)
Esto se llama juego democrático, aunque algunos no quieran aceptarlo y se salgan de la vaina por "acelerar los tiempos". Quizá muchos de los foristas no lo vivieron, pero yo pasé mi adolescencia en dictadura (1976-1983) cuando los uniformados creyeron ser "la reserva moral de la Nación" con derecho divino sobre la vida y la muerte de los ciudadanos; ASÍ QUEDAMOS, y hace 25 años que seguimos pagando las consecuencias. Por eso valoro MUCHO la posibilidad de VOTAR libremente y elegir a quien considere representa mejor mis ideas, aunque coincidan sólo en algo.
Cada uno de nosotros es libre de votar a quien le parezca; debemos defender este derecho, con RESPETO hacia las ideas del otro y sin agresiones inútiles. Propongo a los moderadores que volvamos a las fuentes, que nos concentremos en temas de Defensa Nacional, como corresponde, pero esta vez con una óptica superadora, sin perder la ESPERANZA y cambiando el sarcasmo estéril y la agresión política por la PROPUESTA. Como ustedes, quiero que las Fuerzas Armadas de MI PAÍS sean todo lo eficientes que deseamos todos para que la DEFENSA sea una REALIDAD, independientemente de quien gobierne. Creo que ESTO ES LO QUE DEBEMOS ALENTAR.
Un cordial saludo para todos,

Ravenkiller
 
Por otra parte -guste o no- la propuesta del FpV fue clara triunfadora en las elecciones de octubre de 2007, donde la fórmula encabezada por la actual Presidenta triunfó con una más que apreciable ventaja (sepan disculpar que no recuerde el número exacto) sobre la candidata de la Coalición Cívica; aún cuando existieran sospechas de fraude, me parece que no ha sido tal como para generar semejante diferencia (distinto fue el caso de Córdoba, por ser la diferencia exigua entre el primero y el segundo)

Ah, entonces porque fueron elegidos en 2007 democráticamente no se los puede criticar.
Bueno.
 

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Colaborador
la democracia funciona en base a los ciudadanos y su opinion al sistema tambien forista ravenkiller.

Un abrazo



Pd: ojala no se desvirtue como creo q va a pasar :D
 
Sobre respuesta

Ah, entonces porque fueron elegidos en 2007 democráticamente no se los puede criticar.
Bueno.

Finback, disculpame, NO ESTOY AFIRMANDO ESO, lo decís vos, simplemente insto a que LA TERMINEMOS DE UNA VEZ con el sarcasmo, las predicciones apocalípticas y la mar en coche, a lo que es abonado un forista cuyo nick empieza con D, que ya ME TIENE HARTO con su actitud, y que aporta poco y nada a un debate serio y valioso sobre Defensa.
Saludos.
 

Iconoclasta

Colaborador
Finback, disculpame, NO ESTOY AFIRMANDO ESO, lo decís vos, simplemente insto a que LA TERMINEMOS DE UNA VEZ con el sarcasmo, las predicciones apocalípticas y la mar en coche, a lo que es abonado un forista cuyo nick empieza con D, que ya ME TIENE HARTO con su actitud, y que aporta poco y nada a un debate serio y valioso sobre Defensa.
Saludos.

Estimado, no entiendo especificamente cual es el punto, si puede ser mas concreto mejor.

En referencia a X o Y forista, ud siempre tiene la opcion de no leerlo. Sea consecuente con su solicitud de respeto también para con el

Un saludo
Hernán.
 
J

JULIO LUNA

El punto es que : ¡ Es año de elecciones !:biggrinjester:
 

gabotdf

Miembro notable
A veces me da un poco de cosquilla postear algo favorable a los K, porque con una opinión generalizada tan tajantemente en contra de las políticas de este gobierno termino pareciendo oficialista cuando sólo marco algo que me parece positivo o no tan malo. Debo decir que nunca me han faltado el respeto, aunque un par de veces me hicieron calentar :biggrinjester:. Pero ese es el juego, opinar y bancarse el disenso, aunque sea antagónico, aunque te haga hervir la sangre de la calentura. Sí les critico fuertemente a los K la falta de visión estratégica en el tema Defensa. Se van a despertar el día que tengamos un atisbo de tensión con otro país. Obvio que no es lo único, la transparencia te la encargo y con la torpeza de Yapeyú se ganaron con creces todas y cada una de las puteadas. Sí les pegan mal o demasiado (a mi juicio) por el tema del campo y las AFJP. Si se hubiese votado la 125 hoy estarían pagando menos. Y del riesgo empresario nadie se hace cargo. Los más jodidos van a ser los chacareros chichos, que no tienen lomo para aguantar el grano. Tienen el destino del pez pequeño, ser devorado por el más grande. Tampoco los veo montoneros, al menos no ortodoxos, si le pagaron al FMI hasta el último peso.
En fin, mientras te manejes sin descalificar la opinión de otro, no vas a tener inconvenientes, y los intercambios pueden ser estimulantes.
Porrrrrr lo menos, así lo veo yo.
Agrego en general: estamos gozando de bastante elasticidad en la aplicación del reglamento, no la cag**mos tontamente elevando demasiado la temperatura o personalizando, el foro es mucho más rico así que con censura, o mejor dicho con una moderación estricta.
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Finback, disculpame, NO ESTOY AFIRMANDO ESO, lo decís vos, simplemente insto a que LA TERMINEMOS DE UNA VEZ con el sarcasmo, las predicciones apocalípticas y la mar en coche, a lo que es abonado un forista cuyo nick empieza con D, que ya ME TIENE HARTO con su actitud, y que aporta poco y nada a un debate serio y valioso sobre Defensa.
Saludos.


No te calentes hermano la opiniones de todos son respetadas y validas se puede estar de acuerdo o no yo también me caliento con los temas políticos porque tengo mi postura pero puedo estar o no equivocado estamos en democracia y la opinión de todos hay que respetarla se cual fuese .
Saludos.
 
Opino que -pese a todo- estos gruesos errores NO OTORGAN AUTORIDAD ALGUNA para, directamente, hacer apología de conspiraciones, pseudogolpes de estado,

No sé de que estas hablando, si por algo se caracteriza el foro es que, pese a que muchos de los foristas estamos disconformes con el gobierno, EN NINGÚN MOMENTO SE HIZO APOLOGÍA NI DE PRÁCTICAS ANTIDEMOCRÁTICAS NI SE CUESTIONO LAS VIRTUDES DEL SISTEMA DEMOCRÁTICO, MUCHO MENOS SE PROPUSO SEUDO GOLPES, GOLPES, CONSPIRACIONES O LO QUE FUERA. EN LO MÁS ÁLGUIDO DE LA CRISIS DE LA 125 TODOS HICIMOS VOTOS PARA QUE ESTE GOBIERNO LLEGUE AL 2011 Y NO DEBAMOS PASAR POR UNA CRISIS INSTITUCIONAL, PESE A NUESTROS DESEOS, ESTE GOBIERNO SE ESFUERZA POR FRACASAR, Y EL "GOLPE" YA LO DIO EL PROPIO ESPOSO DE LA PRESIDENTA CONSTITUCIONAL AL ARROGARSE ATRIBUCIONES QUE NO LE COMPETEN, COMO ES -NADA MÁS Y NADA MENOS- QUE REGALAR FONDOS PÚBLICOS CON TOTAL DESPARPAJO A CAMBIO DE ALINEACIÓN POLÍTICA.

fraudes electorales difìciles de probar, profecías autocumplidas y apocalípticas, comparaciones sesgadas y un sinnúmero de expresiones de los peores deseos.

La definión de "fraude electoral", según el politologo Goodfrey constituye "un atentado contra la libertad electoral (falta de equidad y de competitividad) y de la transparencia de los comicios, con el objeto de distorsionar deliberadamente el ejercicio libre del sufragio y, por ende, la directa manifestación de la voluntad popular" que fue lo que efectivamente paso, y no lo digo por repetir lo que se escucho en los medios, sino por haberlo padecido y visto en vivo y en directo.

No es difícil de probar, lo que no hay es voluntad política ni valor por parte de la justicia para investigar y llevar a los responsables a juicio. Por otra parte, las 48 hs que te da la justicia para reunir las pruebas y presentar demanda tampoco ayuda. Es más, por ahí debe andar un post mío del año pasado en donde demostraba fehacientemente en base a los telegramas del Correo Argentino (a los cuales se podía acceder vía internet) en donde se podía ver perfectamente las aberraciones en la confección de los telegramas, y como muchas de las autoridades de mesa (chekeando nombre y numero de documento, datos que deben figurar en las actas) eran personas con nombres falsos. De manera que "dificil de probar" nadita, comprobado.


Por otra parte -guste o no- la propuesta del FpV fue clara triunfadora en las elecciones de octubre de 2007, donde la fórmula encabezada por la actual Presidenta triunfó con una más que apreciable ventaja (sepan disculpar que no recuerde el número exacto) sobre la candidata de la Coalición Cívica; aún cuando existieran sospechas de fraude, me parece que no ha sido tal como para generar semejante diferencia

Y... yo no estaría tan seguro, si no hubiera existido el fraude los números no le alcanzaban para escapar al temido balotage, donde hubieran perdido.

Esto se llama juego democrático, aunque algunos no quieran aceptarlo y se salgan de la vaina por "acelerar los tiempos".

El verdadero juego democratico bien entendido es jugar sin trampas y no tergiversar la voluntad popular. La oposición en un ejercicio sin prescedentes de responsabilidad cívica, impensada para los elementos que integran este gobierno y para quienes piensan como ellos, acepto su injusta derrota y no opto por una actitud como la de Lopez Obrador en México, por los costos institucionales que ello hubiera acarreado.


que nos concentremos en temas de Defensa Nacional, como corresponde, pero esta vez con una óptica superadora, sin perder la ESPERANZA y cambiando el sarcasmo estéril y la agresión política por la PROPUESTA. Como ustedes, quiero que las Fuerzas Armadas de MI PAÍS sean todo lo eficientes que deseamos todos para que la DEFENSA sea una REALIDAD, independientemente de quien gobierne. Creo que ESTO ES LO QUE DEBEMOS ALENTAR.

Se han atrevido a despojar de su Guardia al General Don José de San Martín, ¿y vos me pedis que tengamos "esperanza"? Tu posición es demasiado ingenua, hasta naiff. Sistematicamente se ha atacado a las FFAA y FFSS, y vos me pedis "propuesta" ¿Cuál ha sido la propuesta de este gobierno en materia de defensa? ¿la modificación del CJM?

Siendo los integrantes de este des-gobierno enemigos confesos de las FFAA y ejecutores de una política de destrucción y humillación pública de sus hombres, creo que este foro es más que tolerante con este des-gobierno.

Lo que no podes pedir JAMAS, es que soportemos el dedo en el culo sin quejarnos.

Saludos
 

Argos

Colaborador
Colaborador
En lineas generales, adhiero al post de Licastro.

En lo particular... "D" es un gusto adquirido.



¡¡¡Yo te banco, D!!! :sifone:
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Cuando el gobierno saque alguna medida más o menos consensuada de seguro a muchos le va a parecer buena.
 

AleDucat

Colaborador
Como ustedes saben, sigo con mucha asiduidad las discusiones en estos foros de DEFENSA, en su mayoría muy interesantes y con información difìcil de obtener a través de los medios.
Coincido. La calidad de la info en este foro es pocas veces igualada.

Noto que hace algún tiempo, en sintonía con la línea editorial de algunos medios, se ha incrementado la virulencia de los ataques de un grupo de foristas hacia todo lo que hace o dice el gobierno nacional, en el área que sea, tenga motivo o no, y que ello se transfiere a sus votantes teóricos, reputándolos como ignorantes, clientelistas, y otros calificativos que ahora no recuerdo.
Mirá, no coincido con vos en este punto.
Al primer Kirchnerato, yo lo viví con esperanza. Cuando asumió CK, ya estaba mirando las cosas con recelo, y hoy día sinceramente no aguanto ser rehén de los periódods menstruales de esta mujer.

Estas manifestaciones son toleradas con flexibilidad por los moderadores, pese a que en reiteradas oportunidades se han cerrado discusiones por motivos semejantes.
En general se llama a la moderación, incluso hoy, pero qué podés hacer cuando los temas de Defensa no se pueden discutir sin tener en cuenta el tradfondo político?

Es justo reconocer que hay actitudes gubernamentales que son directamente impresentables y agresivas, como el ninguneo al vicepresidente Cobos, el retiro de los granaderos en Yapeyú, el escalamiento del conflicto con "el campo" y otros sectores, las dudas sobre la información del INDEC, etc. Opino que -pese a todo- estos gruesos errores NO OTORGAN AUTORIDAD ALGUNA para, directamente, hacer apología de conspiraciones, pseudogolpes de estado, fraudes electorales difìciles de probar, profecías autocumplidas y apocalípticas, comparaciones sesgadas y un sinnúmero de expresiones de los peores deseos.
Empezás bien el páarrafo, pero después te vas al joraca, con el mayor de los respetos. Lo del fraude, ya lo explicaron y no lo voy a repetir. Pseudo golpes de estado? De lo único que leí fue del Valkiria argentino...

Permítanme recordarles que "los políticos" no nacieron de un repollo, sino que son emergentes del pueblo argentino, y como tales cargan con los mismos defectos que los nuestros (algunos más, otros menos). Creo que el "sistema" favorece su corrupción y funcionalidad.
Te recuerdo que los delincuentes que roban, violan, matan, etc, también son emergentes del Pueblo Argentino.

Por otra parte -guste o no- la propuesta del FpV fue clara triunfadora en las elecciones de octubre de 2007, donde la fórmula encabezada por la actual Presidenta triunfó con una más que apreciable ventaja (sepan disculpar que no recuerde el número exacto) sobre la candidata de la Coalición Cívica; aún cuando existieran sospechas de fraude, me parece que no ha sido tal como para generar semejante diferencia (distinto fue el caso de Córdoba, por ser la diferencia exigua entre el primero y el segundo)
Esto se llama juego democrático, aunque algunos no quieran aceptarlo y se salgan de la vaina por "acelerar los tiempos".
Puedo hacerte un comentario? Creo que te va a agarrar un ataque de acidez, pero la Democracia, el concepto ideal, NO EXISTE.
Te lo digo por experiencia porque estoy en esto. Si así fuera, no habría alianzas, y mucho menos punteros. Cualquiera que tenga aspiraciones a algo se tendría que presentar en Justicia Electoral y luego la gente lo podría votar. Pero esto no pasa así, se gastan CIENTOS DE MILES de pesos hasta en la elección más pedorra. Un caso chiquitito, Juventud Radical, alrededor de mil electores en una ciudad en la que se gastaron cerca de $ 200.000 (pesos dos cientos mil, no me equivoqué con los ceros) en bolsitas de comida, asados, transporte, etc. Plata salida de fondos reservados de varios ministerios y secretarías... Ahora, imaginate lo que se gasta a nivel nacional para comprar votos. Y creeme, el grueso de los votantes no votan con la conciencia.

Quizá muchos de los foristas no lo vivieron, pero yo pasé mi adolescencia en dictadura (1976-1983) cuando los uniformados creyeron ser "la reserva moral de la Nación" con derecho divino sobre la vida y la muerte de los ciudadanos; ASÍ QUEDAMOS, y hace 25 años que seguimos pagando las consecuencias.
Te recuerdo que así quedamos, pero porque desde hace 20 años vivimos las concecuencias de la democracia. Río Tercero te suena? Inseguridad? Desempleo? Corrupción?
Ojo, no defiendo a las dictaduras, pero tampoco voy a defender ciegamente a estas democracias.

Por eso valoro MUCHO la posibilidad de VOTAR libremente y elegir a quien considere representa mejor mis ideas, aunque coincidan sólo en algo.
Cada uno de nosotros es libre de votar a quien le parezca; debemos defender este derecho, con RESPETO hacia las ideas del otro y sin agresiones inútiles.
Dios te oiga y algún día la Ciudadanía TODA vote con la conciencia. Pero mientras, permitime descreer en la democracia.

Propongo a los moderadores que volvamos a las fuentes, que nos concentremos en temas de Defensa Nacional, como corresponde, [...]
Repito, es muy difícil hablar de Defensa Nacional sin incluir a la Política, más cuando este mismo Estado (el Ejecutivo, al menos) es abiertamente hostil con nuestras FFAA y FFSS.

[...]pero esta vez con una óptica superadora, sin perder la ESPERANZA y cambiando el sarcasmo estéril y la agresión política por la PROPUESTA. Como ustedes, quiero que las Fuerzas Armadas de MI PAÍS sean todo lo eficientes que deseamos todos para que la DEFENSA sea una REALIDAD, independientemente de quien gobierne. Creo que ESTO ES LO QUE DEBEMOS ALENTAR.
Es difícil ser optimista sin desear un cambio de Gobierno. No te parece?

Un cordial saludo para todos,

Ravenkiller
Nos leemos...

la democracia funciona en base a los ciudadanos y su opinion al sistema tambien forista ravenkiller.

Un abrazo
Pd: ojala no se desvirtue como creo q va a pasar :D
Cierto, ojalá podamos discutir esto con altura sin caer en el p*terío barato.

A veces me da un poco de cosquilla postear algo favorable a los K, porque con una opinión generalizada tan tajantemente en contra de las políticas de este gobierno termino pareciendo oficialista cuando sólo marco algo que me parece positivo o no tan malo. Debo decir que nunca me han faltado el respeto, aunque un par de veces me hicieron calentar :biggrinjester:. Pero ese es el juego, opinar y bancarse el disenso, aunque sea antagónico, aunque te haga hervir la sangre de la calentura. Sí les critico fuertemente a los K la falta de visión estratégica en el tema Defensa. Se van a despertar el día que tengamos un atisbo de tensión con otro país. Obvio que no es lo único, la transparencia te la encargo y con la torpeza de Yapeyú se ganaron con creces todas y cada una de las puteadas. Sí les pegan mal o demasiado (a mi juicio) por el tema del campo y las AFJP. Si se hubiese votado la 125 hoy estarían pagando menos. Y del riesgo empresario nadie se hace cargo. Los más jodidos van a ser los chacareros chichos, que no tienen lomo para aguantar el grano. Tienen el destino del pez pequeño, ser devorado por el más grande. Tampoco los veo montoneros, al menos no ortodoxos, si le pagaron al FMI hasta el último peso.
En fin, mientras te manejes sin descalificar la opinión de otro, no vas a tener inconvenientes, y los intercambios pueden ser estimulantes.
Porrrrrr lo menos, así lo veo yo.
Agrego en general: estamos gozando de bastante elasticidad en la aplicación del reglamento, no la cag**mos tontamente elevando demasiado la temperatura o personalizando, el foro es mucho más rico así que con censura, o mejor dicho con una moderación estricta.
En general, coincido con lo que escribiste.

Da gusto un poco de flexibilidad a la hora de tocar temas políticos porque es MUY difícil separarlos de la Defensa...

Saludos...

Alex


PD: Quién joraca es "D"? Por favor, si vas/n a hablar de tal o cual forista, haganlo con todas la letras, me suena a cobarde eso de tirar la piedra y esconder el brazo...
 
Bueno, la verdad que la mayoría de las respuestas dadas al post que inicia esta discusión me quitan muchas de mis respuestas posibles, pero siempre se puede matizar con la visión particular de cada uno.

Creo que la historia de este foro puede ser una interesante fuente de información acerca de lo que la ciudadanía ha ido pensando y esperando de esta administración, respecto de todos los temas, información que podría ser volcada en un pequeño estudio sociológico acerca de los últimos años y el desarrollo del pensamiento ciudadano acerca de su gobierno y de la política en general.

Vamos a aclarar una cosa, CFK ganó las elecciones, supongamos que cristalinamente, eso no le da sino las herramientas para administrar los bienes y las políticas del Estado, en beneficio de TODOS los ciudadanos y habitantes de la Nación, la llave de la casa rosada esta gente la ha confundido con un cetro real, y eso es indiscutible, y lamentable...

Por otro lado, sus discursos y actitudes soberbias los hacen ver como si hubieran ganado con el 90% de los votos, cosa que está pero muy lejos de la realidad, ni siquiera sacaron la mitad, entonces no son mayoría, en todo caso son la primer minoría entre una cantidad "X" de minorías, con lo que debieran ser sumamente humildes para buscar consensos y aprobación de parte de otras fuerzas y sumar en vez de imponer.

Tan sólo tuvieron el respaldo del -cáncer- partido que nunca muere, el cual siempre posee un núcleo de votos asegurado, sea para los K, como para el simio depravado o para mengueche, no importa quien esté arriba en la lista, si está allí hay que votarlo y a otra cosa, y que viva el general!!!

Desde el principio tuvieron la mayoría de la población en contra, pero si sacan 45 y el siguiente saca 30, sos gobierno, ese es el legítimo juego de la democracia, ahora bien, que no se te suba la espuma a la cabeza porque la historieta es otra, apenas sos, si pretendés ser solo vos y nadie más, para eso sacá 80 o 90% por 10 elecciones seguidas y allí sí, se supone que algo tendrás que te hace poseedor de una verdad compartida, y de un estilo de gestión eficiente y oportuno como para que tu discurso pueda ser casi incuestionable.

Pero no es este el caso, y más allá de eso, todo ciudadano tiene derecho a expresarse, y si da la casualidad (...) que sea más de uno el que despotrica por las mismas razones, será porque más de uno ve que este tipo de manejo NUESTRAS COSAS, no nos está llevando a buen puerto.

Y se supone que damos por sobreentendido que todos queremos que el país salga adelante, y que nadie quiere inestabilidad institucional ni caída de gobiernos, necesitamos y demandamos que hagan las cosas bien, para que les vaya bien a ellos como dirigencia, pero más que nada, para que nos vaya bien como país, después sí, si los votan 40 veces y siguen haciendo las cosas bien, los votaremos 41 veces, aunque a este paso dudo que ganen la próxima...

La democracia está para esto, para que todos expresemos nuestro parecer, para compartirlo con otros, y conocer la realidad en ojos de nuestros semejantes, para lograr un esquema más amplio que el de nuestra propia percepción nos presenta, ni siquiera en los países más avanzados todos están contentos con sus gobernantes, y se quejan agriamente quizás por cosas que acá serían nimiedades.

En cambio aquí hay pendientes de suma gravedad y hasta urgencia, y es necesario que estemos todos en esto, no se puede aceptar que quien detenta la primer minoría nos imponga nada, no corresponde, no es lo que este tiempo demanda de los que son cabeza, es necesario humildad, consenso, serenidad, astucia bien entendida, diálogo, no mucho más que eso, pero bueh...

Los alemanes son nazis, los rusos se emborrachan con vodka, los japoneses son brutales asesinos de chinos, los franceses usan boina, los suizos comen queso y chocolate, y los argentinos son corruptos, esa es la la simplificación con la que los mismos políticos -y muchos argentinos más- se alimentan para no cambiar, si la ciudadanía es así, ¿que clase de políticos íbamos a tener... verdad?

Pues no me alcanza eso, no me cierra, no resulta una explicación, sino una excusa escapista, si partimos de esta base, todo otro análisis estará viciado y será débil su estructura conceptual, hagamos un esfuerzo mayor, y saldremos del pozo en el que constantemente nos venimos chocando entre nosotros por la oscuridad...
 

Argos

Colaborador
Colaborador
PD: Quién joraca es "D"? Por favor, si vas/n a hablar de tal o cual forista, haganlo con todas la letras, me suena a cobarde eso de tirar la piedra y esconder el brazo...


A ver...

De Esta Rara Respuesta Un Indicio Deberias Obtener.


Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Finback, disculpame, NO ESTOY AFIRMANDO ESO, lo decís vos, simplemente insto a que LA TERMINEMOS DE UNA VEZ con el sarcasmo, las predicciones apocalípticas y la mar en coche, a lo que es abonado un forista cuyo nick empieza con D, que ya ME TIENE HARTO con su actitud, y que aporta poco y nada a un debate serio y valioso sobre Defensa.
Saludos.

Por que solo pone la D, ponga DERRUIDO, no me voy a enojar.

Y no estoy haciendo apología del desastre. Simplemente les estoy avisando lo que va a terminar pasando.

El Diablo sabe más por viejo que por Diablo.

Si las cosas se estuvieran haciendo bien, sería el primero en reconocerlo.

Pero muchos en el foro, leyeron lo que dije por lo menos, por lo menos hace 4 años y me dijero de todo, hoy me están dando la razón. Dije que ésto en el 2008/09 se iba a ir al demonio y no había que ser un gurú para saberlo, Snake también ya lo venía viendo, a pesar de que él es más cauto y callado en sus comentarios al respecto.

Por que las cosas no se estaban haciendo bien, solo es necesario buscar en los libros de historia económica Argentina, para ver que se están repitiendo los mismos errores. Si algo ya fracasó en el pasado, donde está la lógica de que ahora va a salir bien.

Lo que está haciendo el gobierno con el campo, es algo que ya pasó y los resultados fueron un desastre. Crees que repitiendo los errores, alguna vez vamos a aprender.

Dilapidamos un contexto internacional inmejorable, bueno ahora encima de una debacle interna deberemos lidiar con una crisis internacional.

Si no te gusta que te digan, mirá que si pones las manos en el fuego te vas a quemar, fácil no escuches el consejo. Eso sí después no me digas como fue que no te avisé.:yonofui:

Salute
Derru
PD: La mayor parte de mís comentarios ácidos, son en De todo un Poco, si ves mí participación y te patea el hígado fácil no me leas. Y si me lees, te recomiendo HEPATALGINA.:biggrinjester:
 
Es una cuestion de respeto unicamente, el foro se enriquece si existe respeto y tolerancia para todo tipo de pensamiento, no me parece que eso sea asi en este foro, yo tengo un pensamiento que me acerca mucho mas al gobierno que a los sucesivos intentos de desprestigiarlo y por eso me tengo que bancar cuestionamientos del tipo de que a mi me pagan, que soy mandado por el gobierno, etc, etc. Pero por ejemplo Derruido sistematicamente postea articulos que atacan al gobierno, con noticias que parcialmente dicen la verdad pero estan redactadas de una forma bastante agresiva al gobierno y no por eso se lo cuestiona de "pago" por la oposicion ni nada por el estilo. Eso puede ser solamente una expresion de cada uno de los forista pero el problema principal es que tambien hay cierta parcialidad, se tolera esos thread creados por derruido pero cuando el debate escala (ya cada vez mas creado por muy pocos usuarios porque de los otros foristas que piensan diferente del nucleo de foristas permantentes ya no queda casi ninguno) se cierra.
Decir abiertamente que el gobierno cae hasta cierto punto es desestabilizarlo, porque?, porque se supone que un gobierno democratico esta sustentado por la decision soberana de un pueblo y si desde ese mismo pueblo se comienzan con esos trascendidos se esta intentando socavando esa base de sustento que tiene el gobierno.
La unica verdad en un gobierno democratico se ve en las urnas, eso creo que debe quedar claro siempre.
 
Decir abiertamente que el gobierno cae hasta cierto punto es desestabilizarlo, porque?, porque se supone que un gobierno democratico esta sustentado por la decision soberana de un pueblo y si desde ese mismo pueblo se comienzan con esos trascendidos se esta intentando socavando esa base de sustento que tiene el gobierno.

Ahi esta el tema Osgar, si es el pueblo que comienza los trascendidos es porque hay algo que anda mal. El pueblo vota, pero tambien debe pedir explicaciones, porque si no termina siendo rehen de un grupo que mantiene el poder.

El tema es que el gobierno ya no tiene sustento, y paso 1 año. por que? muy simple, porque el pueblo quiere educacion, trabajo, seguridad.... y no lo tiene.
Cuanto hace que se pide lo mismo y estamos peor, y si sumas el manejo prepotente la gente se cansa.
Mas alla de eso nadie pide que se caiga el gobierno, pero si que se den soluciones reales a estos temas.

La unica verdad en un gobierno democratico se ve en las urnas, eso creo que debe quedar claro siempre.

No es verdad, en las urnas se ve la eleccion del gobierno, un gobierno democratico se ve en el manejo y desiciones de este durante su mandato.

Puntos de vista nomas, saludos.
 
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