estaban disponibles,unos cuantos uh-1h,y por lo menos dos chinook,(de la fuerza aerea q un par de horas ates de finalizar el conflicto ,volvieron al continente en vuelo),se podrian haber usado para llevar tropas a san carlos,por lo menos entre 100 y 150 soldados por tanda,no se por lo menos haberlo intentado ,si o pasaria lo q paso ,pero si se decia q no habia logistica ni pertrechos entonces directamente no se huvieran invadido las malvinas nunca
Si les hundíamos toda la flota, alguien les daría otra
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Los nuestros fueron generales de escritorio en su gran mayoría...ni idea de lo que era un campo de batalla...Así nos fué...!
Con esto no quiero decir de que hubieramos ganado, sino que al menos no nos habríamos embarcado en esta guerra inutil que tanto nos ha costado y que tanto sufrimos aún.-
Fue todo improvisado.-
Atte.-
Miguel
Con esto no quiero decir de que hubieramos ganado, sino que al menos no nos habríamos embarcado en esta guerra inutil que tanto nos ha costado y que tanto sufrimos aún.-
Fue todo improvisado.-
Atte.-
Miguel
El tema de los pertrechos estuvo directamente relacionado con que la idea original era tomar las islas y dejar una pequeña guarnición pensando que UK se pondría a negociar, y no que mandaría semejante flota.
Teniendo enfrente a la 3ra potencia mundial, si dependiese de mí.. al menos quisiera tener algo a mi favor antes de intentar cualquier maniobra táctica, (superioridad numérica, mayor poder de fuego, efecto sorpresa, posibilidad de atacar el flanco del enemigo, saber donde pegar con exactitud, etc) recién ahora los ingleses declararon que su posición no era tan sólida como parecía, pero las fuerzas Argentinas no tenían forma de saberlo y todo indicaba que solamente teníamos posibilidades de exito si les podiamos dar un mazazo de primera, que sea tan consistente como para hacer tambalear sus planes.
Caso contrario no pasaba de malgastar vidas de soldados, recursos importantes y prolongar el conflicto un poco más.
En evidente que se hicieron cosas muy mal, algunos mandos demostraron errores groseros y en contrapartida se vieron actos de heroismo para resaltar.. pero yo me pregunto quien puede decidir mandar soldados a una muerte segura sin que le tiemble el pulso, cuando una causa está perdida y no tiene sentido perder más vidas.. una cosa es cobardía y algo distinto el sentido común.
Power2
Teniendo enfrente a la 3ra potencia mundial, si dependiese de mí.. al menos quisiera tener algo a mi favor antes de intentar cualquier maniobra táctica, (superioridad numérica, mayor poder de fuego, efecto sorpresa, posibilidad de atacar el flanco del enemigo, saber donde pegar con exactitud, etc) recién ahora los ingleses declararon que su posición no era tan sólida como parecía, pero las fuerzas Argentinas no tenían forma de saberlo y todo indicaba que solamente teníamos posibilidades de exito si les podiamos dar un mazazo de primera, que sea tan consistente como para hacer tambalear sus planes.
Caso contrario no pasaba de malgastar vidas de soldados, recursos importantes y prolongar el conflicto un poco más.
En evidente que se hicieron cosas muy mal, algunos mandos demostraron errores groseros y en contrapartida se vieron actos de heroismo para resaltar.. pero yo me pregunto quien puede decidir mandar soldados a una muerte segura sin que le tiemble el pulso, cuando una causa está perdida y no tiene sentido perder más vidas.. una cosa es cobardía y algo distinto el sentido común.
Power2
vamos al punto que la flota no podia seguir en alta mar 2 semanas mas...habia una fragata que tenia el cañon fundido de tanto tirar...al final de su libro Woodward comenta eso, y da detalles del estado de su flota que tenia ya 2 meses sin tocar puerto y en condiciones de combate!
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Power 2: se llegoa considerar aqui en EEUU transpasar a un portaviones, pero un buque de se tamaño no es un avion o un fusil que dominas asi nomas, se requeririan meses para haber enternado a una tripulacion britanica. Se considero brevemente (me han dicho fue a sugerenncia de Al Haig) enviar un portavione de la US Navy con bandera inglesa, pero esa opción fue descartada por el presidente REagan.
25 años de la guerra / Cómo está hoy Mount Pleasant
Una fortaleza militar en las Malvinas
LA NACION recorrió la base británica desde donde se protegen las islas y se entrenan para otras guerras, como la de Irak-
PUERTO ARGENTINO.- Apenas el sargento Derek Gewars levanta el pulgar derecho, la batería de misiles Rapier empieza a moverse de izquierda a derecha. Sube un poco; baja. Seis soldados jóvenes operan la lanzadera y bromean como si probaran un juguete nuevo. Un caza Tornado F3 cruza, rasante, el horizonte. Los ocho cohetes lo siguen. Sólo eso. Inofensivos.
"Ojalá puedan venir en junio; haremos pruebas con misiles reales." El capitán Ed Lloyd Owen rompe la ilusión bélica. Es el encargado de guiar a un grupo de periodistas argentinos por el laberinto de Mount Pleasant, la fortaleza militar británica para proteger a las Malvinas de un ataque como el que desencadenó la guerra en 1982.
Los soldados posan con los visitantes; sonríen. El simulacro los saca de la modorra de una mañana de Viernes Santo. Algunos vienen de zonas de Medio Oriente donde hay guerra en serio y en los seis meses que les esperan en las islas tendrán entrenamiento duro, muchas horas muertas y poco fuego.
Seguro se van a acostumbrar al ruido del viento. Mount Pleasant fue levantada en 1985 en la región más llana de la isla Soledad, con acceso fácil al mar y sin obstáculos para el movimiento de aviones y helicópteros.
Como es feriado, casi no hay tránsito en la red de avenidas que comunica los cuarteles, los campos de operaciones, la base aérea y los barrios de casitas marrones de techo verde donde viven los cerca de 1500 militares británicos destinados aquí. En otra punta hay un complejo con cines, bares y un barrio para unos 500 civiles. También el aeropuerto de las islas funciona en la base.
Para llegar, hay que recorrer 60 kilómetros desde la capital. "Usted está ingresando en zona militar. Deténgase." El cartel es redundante: una barrera y dos soldados en ropa camuflada ya eran bastante convincentes. "¡Bienvenidos!" El capitán Lloyd Owen -jovencísimo, eléctrico y desestructurado- recibe tras la barrera a los periodistas de cuatro medios argentinos que cubrieron en las islas el 25° aniversario de la guerra.
Es el jefe de prensa de la base y quien aceptó el pedido de una visita que era prohibida para medios argentinos. "Apenas se registren podrán sacar fotos donde quieran", invita.
Los oficiales de la oficina de ingresos deben tomar fotos digitales a los visitantes, registrar sus datos y emitir una credencial. Pero se les cayó el sistema. "Llenen este papelito", dice un soldado escocés de pelo color fuego.
Descripciones
Primera parada: el cuartel general. Chris Moorey, comando de la Royal Navy, se presenta en la puerta del bloque verde donde trabajan los que mandan. Con paso apurado y ropa de combate, guía al grupo. Hace él la primera pregunta: "¿Té o café?" Sirve uno por uno y ofrece galletitas galesas.
Le toca describir las fuerzas desplegadas en Mount Pleasant, a 700 kilómetros de la costa de Santa Cruz. Que le cuestan al Reino Unido unos 150 millones de dólares al año.
Enumera, ayudado por diapositivas: 1500 hombres, 4 aviones caza Tornado F3, un VC10, un Hércules, 2 helicópteros Sea King, más otros cuatro de la Royal Air Force, tres barcos de la flota real, baterías antiáreas, tanquetas Más submarinos y el rompehielos Endurance, que entran y salen de la zona.
"La misión central es proveer seguridad en los territorios de ultramar en el Atlántico Sur", explica. Una versión diplomática de las declaraciones que hace dos meses hizo el jefe máximo de la base, brigadier Nick Davies: "Estamos acá para evitar que 1982 se repita" (ver aparte).
La carpeta de prensa que Lloyd Owen entregó al principio lo pone claro: "Son objetivos de las Fuerzas Británicas en el Atlántico Sur asistir al gobierno de las islas en su derecho a la autodeterminación [ ], demostrar el compromiso del Reino Unido en la defensa de la zona [ ] y, en caso de ser requerido, usar la fuerza militar para mantener la soberanía británica".
Moorey, hombre de la Marina, tiene que lidiar con militares argentinos. Dice que existe una relación sin complicaciones, y que se cumplen los acuerdos de 1995 que fijaron áreas del Atlántico en las cuales un buque de un país debe avisar al otro si va a entrar.
La carpeta de prensa no deja pasar el dato sobre el endurecimiento de la política argentina sobre Malvinas. Dice ahí: "El presidente Kirchner ha anunciado en público que el reclamo de soberanía continuará formando parte central de la política exterior argentina en 2007".
¿Significa eso una alerta para los militares británicos? Eluden las respuestas. Ni ligan a lo que haga la Argentina al hecho de que este año se renovará parte de la flota destinada a Malvinas (llega el HMS Clyde) y traerán cazas Eurofighter Typhoon nuevos. El equipamento de Mount Pleasant es similar al que los británicos tienen en Irak y Afganistán. La gira sigue por un bloque de hangares y cuarteles. Hasta llegar al pie de un Sea King amarillo, de 1978, que se usa para rescates sanitarios. "Tenemos más o menos uno por semana", cuenta el jefe del escuadrón, Iaian MacFarlane. Lleva tres semanas en Malvinas. Le queda otro tanto para volver a Inglaterra. El año que viene le tocarán otras seis semanas acá.
La mayoría está en ese esquema.
Cerca del Sea King empieza a moverse la batería móvil de misiles Rapier. "Hacemos ejercicios para mantenerlas acondicionadas", explica el sargento Gewars. Son como las que se usaron en el 82, agrega.
¿Qué alcance tienen esos misiles? "Eso no se lo puedo decir." Lo mismo replica cuando alguien quiere saber cuántas lanzaderas hay en la base. Igual el dato figura en el dossier de prensa: los cohetes pueden alcanzar objetivos hasta ocho kilómetros y hay otras 30 baterías tierra-aire fijas y "listas las 24 horas del día".
El capitán Lloyd Owen trae una noticia. "En un minuto y medio pasará el Tornado", les advierte a los fotógrafos. Así es. El caza pasa como un rayo entre nubes bajísimas. Llueve un poquito, se acerca el mediodía y acaba de pasar la sorpresa final de la función.
Por Martín RodríguezYebra
Enviado especial
Sin devolución
PUERTO ARGENTINO (De un enviado especial).- El gobierno de las islas todavía no repuso siete placas conmemorativas que cuatro ex combatientes habían dejado en el cementerio de Darwin el 2 de abril, antes de desplegar una bandera argentina durante dos horas. Tampoco está claro qué va a pasar con otras tres placas que las autoridades locales confiscaron y enviaron a desechar por considerar que tenían "contenido político". Los veteranos no reclamaron. Dicen que nadie los contactó y esperan que los cuadros en honor a sus amigos vuelvan al cementerio o bien les sean remitidos a Buenos Aires.
Link permanente: http://www.lanacion.com.ar/898047
25 años de la guerra / Cómo está hoy Mount Pleasant
Una fortaleza militar en las Malvinas
LA NACION recorrió la base británica desde donde se protegen las islas y se entrenan para otras guerras, como la de Irak-
PUERTO ARGENTINO.- Apenas el sargento Derek Gewars levanta el pulgar derecho, la batería de misiles Rapier empieza a moverse de izquierda a derecha. Sube un poco; baja. Seis soldados jóvenes operan la lanzadera y bromean como si probaran un juguete nuevo. Un caza Tornado F3 cruza, rasante, el horizonte. Los ocho cohetes lo siguen. Sólo eso. Inofensivos.
"Ojalá puedan venir en junio; haremos pruebas con misiles reales." El capitán Ed Lloyd Owen rompe la ilusión bélica. Es el encargado de guiar a un grupo de periodistas argentinos por el laberinto de Mount Pleasant, la fortaleza militar británica para proteger a las Malvinas de un ataque como el que desencadenó la guerra en 1982.
Los soldados posan con los visitantes; sonríen. El simulacro los saca de la modorra de una mañana de Viernes Santo. Algunos vienen de zonas de Medio Oriente donde hay guerra en serio y en los seis meses que les esperan en las islas tendrán entrenamiento duro, muchas horas muertas y poco fuego.
Seguro se van a acostumbrar al ruido del viento. Mount Pleasant fue levantada en 1985 en la región más llana de la isla Soledad, con acceso fácil al mar y sin obstáculos para el movimiento de aviones y helicópteros.
Como es feriado, casi no hay tránsito en la red de avenidas que comunica los cuarteles, los campos de operaciones, la base aérea y los barrios de casitas marrones de techo verde donde viven los cerca de 1500 militares británicos destinados aquí. En otra punta hay un complejo con cines, bares y un barrio para unos 500 civiles. También el aeropuerto de las islas funciona en la base.
Para llegar, hay que recorrer 60 kilómetros desde la capital. "Usted está ingresando en zona militar. Deténgase." El cartel es redundante: una barrera y dos soldados en ropa camuflada ya eran bastante convincentes. "¡Bienvenidos!" El capitán Lloyd Owen -jovencísimo, eléctrico y desestructurado- recibe tras la barrera a los periodistas de cuatro medios argentinos que cubrieron en las islas el 25° aniversario de la guerra.
Es el jefe de prensa de la base y quien aceptó el pedido de una visita que era prohibida para medios argentinos. "Apenas se registren podrán sacar fotos donde quieran", invita.
Los oficiales de la oficina de ingresos deben tomar fotos digitales a los visitantes, registrar sus datos y emitir una credencial. Pero se les cayó el sistema. "Llenen este papelito", dice un soldado escocés de pelo color fuego.
Descripciones
Primera parada: el cuartel general. Chris Moorey, comando de la Royal Navy, se presenta en la puerta del bloque verde donde trabajan los que mandan. Con paso apurado y ropa de combate, guía al grupo. Hace él la primera pregunta: "¿Té o café?" Sirve uno por uno y ofrece galletitas galesas.
Le toca describir las fuerzas desplegadas en Mount Pleasant, a 700 kilómetros de la costa de Santa Cruz. Que le cuestan al Reino Unido unos 150 millones de dólares al año.
Enumera, ayudado por diapositivas: 1500 hombres, 4 aviones caza Tornado F3, un VC10, un Hércules, 2 helicópteros Sea King, más otros cuatro de la Royal Air Force, tres barcos de la flota real, baterías antiáreas, tanquetas Más submarinos y el rompehielos Endurance, que entran y salen de la zona.
"La misión central es proveer seguridad en los territorios de ultramar en el Atlántico Sur", explica. Una versión diplomática de las declaraciones que hace dos meses hizo el jefe máximo de la base, brigadier Nick Davies: "Estamos acá para evitar que 1982 se repita" (ver aparte).
La carpeta de prensa que Lloyd Owen entregó al principio lo pone claro: "Son objetivos de las Fuerzas Británicas en el Atlántico Sur asistir al gobierno de las islas en su derecho a la autodeterminación [ ], demostrar el compromiso del Reino Unido en la defensa de la zona [ ] y, en caso de ser requerido, usar la fuerza militar para mantener la soberanía británica".
Moorey, hombre de la Marina, tiene que lidiar con militares argentinos. Dice que existe una relación sin complicaciones, y que se cumplen los acuerdos de 1995 que fijaron áreas del Atlántico en las cuales un buque de un país debe avisar al otro si va a entrar.
La carpeta de prensa no deja pasar el dato sobre el endurecimiento de la política argentina sobre Malvinas. Dice ahí: "El presidente Kirchner ha anunciado en público que el reclamo de soberanía continuará formando parte central de la política exterior argentina en 2007".
¿Significa eso una alerta para los militares británicos? Eluden las respuestas. Ni ligan a lo que haga la Argentina al hecho de que este año se renovará parte de la flota destinada a Malvinas (llega el HMS Clyde) y traerán cazas Eurofighter Typhoon nuevos. El equipamento de Mount Pleasant es similar al que los británicos tienen en Irak y Afganistán. La gira sigue por un bloque de hangares y cuarteles. Hasta llegar al pie de un Sea King amarillo, de 1978, que se usa para rescates sanitarios. "Tenemos más o menos uno por semana", cuenta el jefe del escuadrón, Iaian MacFarlane. Lleva tres semanas en Malvinas. Le queda otro tanto para volver a Inglaterra. El año que viene le tocarán otras seis semanas acá.
La mayoría está en ese esquema.
Cerca del Sea King empieza a moverse la batería móvil de misiles Rapier. "Hacemos ejercicios para mantenerlas acondicionadas", explica el sargento Gewars. Son como las que se usaron en el 82, agrega.
¿Qué alcance tienen esos misiles? "Eso no se lo puedo decir." Lo mismo replica cuando alguien quiere saber cuántas lanzaderas hay en la base. Igual el dato figura en el dossier de prensa: los cohetes pueden alcanzar objetivos hasta ocho kilómetros y hay otras 30 baterías tierra-aire fijas y "listas las 24 horas del día".
El capitán Lloyd Owen trae una noticia. "En un minuto y medio pasará el Tornado", les advierte a los fotógrafos. Así es. El caza pasa como un rayo entre nubes bajísimas. Llueve un poquito, se acerca el mediodía y acaba de pasar la sorpresa final de la función.
Por Martín RodríguezYebra
Enviado especial
Sin devolución
PUERTO ARGENTINO (De un enviado especial).- El gobierno de las islas todavía no repuso siete placas conmemorativas que cuatro ex combatientes habían dejado en el cementerio de Darwin el 2 de abril, antes de desplegar una bandera argentina durante dos horas. Tampoco está claro qué va a pasar con otras tres placas que las autoridades locales confiscaron y enviaron a desechar por considerar que tenían "contenido político". Los veteranos no reclamaron. Dicen que nadie los contactó y esperan que los cuadros en honor a sus amigos vuelvan al cementerio o bien les sean remitidos a Buenos Aires.
Link permanente: http://www.lanacion.com.ar/898047
S
SnAkE_OnE
son 4 F3 y 3 operacionales en todo momento no? , la OPV Clyde se suma a una T-42 modernizada o me equivoco?
S
SnAkE_OnE
no se si armados hasta los dientes...la realidad es que ellos mismos reconocen (no se si como llamado de atencion para mas fondos) que un ataque con varias secciones de A-4AR bien dirigido podria inutilizar casi completamente la base aerea
ahora me fijo que version de Rapier es
ahora me fijo que version de Rapier es
Hagamos un parate.
Ok, ganabamos la batalla, ellos se retiraban un tiempo en espera de refuerzos, ya sean sus propios portas o prestados.
Hay q pensar 2 cosas
1) Que pasaba con sus tropas en tierra? Sin pertrechos y cobertura tal vez no las dejaban ahi y era empezar todo de nuevo
2) Ya sea q dejaban o no las tropas en Malvinas.
Esta "pausa" no daba una nueva oportunidad a la negociacion?
Tal vez la segundar parte de la guerra no llegaba a darse...
Ok, ganabamos la batalla, ellos se retiraban un tiempo en espera de refuerzos, ya sean sus propios portas o prestados.
Hay q pensar 2 cosas
1) Que pasaba con sus tropas en tierra? Sin pertrechos y cobertura tal vez no las dejaban ahi y era empezar todo de nuevo
2) Ya sea q dejaban o no las tropas en Malvinas.
Esta "pausa" no daba una nueva oportunidad a la negociacion?
Tal vez la segundar parte de la guerra no llegaba a darse...
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