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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 266122" data-attributes="member: 6528"><p>Personalmente , y dejando de lado mis impresiones personales de que si en el peor de los momentos no hubo guerra, dificilmente los habra en el mejor, tiendo a basarme en la Teoria de la Interdependencia Compleja para sostener que entre Chile y Argentina hay poquisimas opciones de una alternativa militar, y la razon es autoexplicativa; hay tal nivel de conexion entre ambas sociedades, que sond emasiados los cuerpos intermedios de ambos paises los que NO quieren que esos lazos se corten, desde Benjamin Vicuña "and partner hasta el micro empresario mendocino y Santiaguino que hacen negocio con trabajos en Talabarteria, etc....</p><p></p><p>cuando tu logras generar integracion " de base" , entre personas, es mucho mas dificil "vender" la caricatura de que el otro es un demonio decidido en robar tu tierra y violar a tus mujeres....</p><p></p><p>Friedman desarrolla esas ideas en sus recientes trabajos sobre Globalizacion, y es entretenido darles una leida, sobre todo ahora que se vienen las Vacaciones.</p><p></p><p>Sobre Peru para con Chile, leia el otro dia que alguien ( no recuerdo quien...:yonofui::yonofui::yonofui:) planteaba haber hecho un simple test, usando el buscador en linea entre dops periodicos de buen nivel en Lima y Stgo ( El Comercio y Emol, si mal no recuerdo...) y en el primeros mencionaba mas de 130 veces a Chile mientras en el segundo solo 4 veces a Peru</p><p></p><p>y el motivo, arriesgando una idea y sins er sociologo, es lo que algunos llaman la "comstruccion del estado desde el fracaso" ( o la derrota, en este caso). Gruesamente, Para Chile la guerra de 1879-84 esta mas que superada debido a que otros procesos han ido progresivamente dejandola en el pasado; la guerra civil de 1891, la irrupcion de la mesocracia entre 1920-38, las Utopias Excluyentes entre 1952-73; el Gbno Militar, etc.</p><p></p><p>Para nosotros la Guerra del Pacifico es basicamente una cuna de heroes, no de historia reciente.</p><p></p><p>Para Peru, por el contrario, es el icono del fracaso de sui elite de construir un estado viable en el siglo XIX, que concluye con una letania de errores masivos ( firma del TTdo de alianza secreto de 1873, dejarse involcurar en 1879 en un conflicto que no era suyo, seguir peleando despues de lo que consideran fue el "Abandono" del aliado que los metio en la guerra, etc).</p><p></p><p>En ese eje, hay muchos elementos de la sociedad peruana que operan en la logica del "nunca mas", ya sea desde visiones maduras que buscan diferentes soluciones de tipo integrativo o de construccion de dicha interdependencia, hasta grupos mas simples que reiteran el chauvinismo mas burdo...</p><p></p><p>S a eso se agrega que, efectivamente, el avance institucional peruano es moderado, como el Incidente Donayre acaba de demostrar y dejar palmario ( en esencia, el Pdte No puede controlar a un Cdte en Jefe mas alla de las consecuencias que ello genere, el Poder Judicial lo cita hasta siete veces y el mismo alto oficial se burla de ello en actos publicos) , pues es de suyo que muchos sectores ademas busquen cohecion social y geografica a traves de diferentes invocaciones que pueden ir desde el Editorial de El Comercio hace algunos años atras sugiriendo una "convivencia de Guerra Fria con Chile"., hasta Ollanta Humala que quiere visitar Arica en Tanque o ahora Donayre que quiere meternos en Cajon/ataud y /o bolsa plastica...</p><p></p><p>en esencia, las cosas son como son; no podemos alterar el hecho de que seremos vecinos, y de la misma forma que Chile es desagradable para Peru, y e exito relativo y matizado que hemos tenido como sociedad es para algunos sectores peor que un paño rojo delante de un toro, para nosotros Peeru pasa a ser una sociedad crecientemente incomprensible en cuanot funciona con codigos diferentes a los nuestros. No los califico ni de mejores ni de peores, pero..</p><p></p><p>mientras desde un lado de la Concordia se mire al otro como una sociedad que por fuerza opera con los mismos codigos propios, y desde el otro se mire con resentimiento y deseo de "ajuste de cuentas", pues, estaos fritos...</p><p></p><p>y este show NO cesara...y ojo, podemos firmar todos los tratados que se quiera, se pueden conseguir todos los fallos de corte internacional..pues en el sistema internacional basta que uno quiera para que haya pachanga...</p><p></p><p>y estamas que nitido que sectores relevantes de Peru SI quieren que haya pachanga...y no se ven opciones a plazo breve que permitan que depondran dicha actitud.</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 266122, member: 6528"] Personalmente , y dejando de lado mis impresiones personales de que si en el peor de los momentos no hubo guerra, dificilmente los habra en el mejor, tiendo a basarme en la Teoria de la Interdependencia Compleja para sostener que entre Chile y Argentina hay poquisimas opciones de una alternativa militar, y la razon es autoexplicativa; hay tal nivel de conexion entre ambas sociedades, que sond emasiados los cuerpos intermedios de ambos paises los que NO quieren que esos lazos se corten, desde Benjamin Vicuña "and partner hasta el micro empresario mendocino y Santiaguino que hacen negocio con trabajos en Talabarteria, etc.... cuando tu logras generar integracion " de base" , entre personas, es mucho mas dificil "vender" la caricatura de que el otro es un demonio decidido en robar tu tierra y violar a tus mujeres.... Friedman desarrolla esas ideas en sus recientes trabajos sobre Globalizacion, y es entretenido darles una leida, sobre todo ahora que se vienen las Vacaciones. Sobre Peru para con Chile, leia el otro dia que alguien ( no recuerdo quien...:yonofui::yonofui::yonofui:) planteaba haber hecho un simple test, usando el buscador en linea entre dops periodicos de buen nivel en Lima y Stgo ( El Comercio y Emol, si mal no recuerdo...) y en el primeros mencionaba mas de 130 veces a Chile mientras en el segundo solo 4 veces a Peru y el motivo, arriesgando una idea y sins er sociologo, es lo que algunos llaman la "comstruccion del estado desde el fracaso" ( o la derrota, en este caso). Gruesamente, Para Chile la guerra de 1879-84 esta mas que superada debido a que otros procesos han ido progresivamente dejandola en el pasado; la guerra civil de 1891, la irrupcion de la mesocracia entre 1920-38, las Utopias Excluyentes entre 1952-73; el Gbno Militar, etc. Para nosotros la Guerra del Pacifico es basicamente una cuna de heroes, no de historia reciente. Para Peru, por el contrario, es el icono del fracaso de sui elite de construir un estado viable en el siglo XIX, que concluye con una letania de errores masivos ( firma del TTdo de alianza secreto de 1873, dejarse involcurar en 1879 en un conflicto que no era suyo, seguir peleando despues de lo que consideran fue el "Abandono" del aliado que los metio en la guerra, etc). En ese eje, hay muchos elementos de la sociedad peruana que operan en la logica del "nunca mas", ya sea desde visiones maduras que buscan diferentes soluciones de tipo integrativo o de construccion de dicha interdependencia, hasta grupos mas simples que reiteran el chauvinismo mas burdo... S a eso se agrega que, efectivamente, el avance institucional peruano es moderado, como el Incidente Donayre acaba de demostrar y dejar palmario ( en esencia, el Pdte No puede controlar a un Cdte en Jefe mas alla de las consecuencias que ello genere, el Poder Judicial lo cita hasta siete veces y el mismo alto oficial se burla de ello en actos publicos) , pues es de suyo que muchos sectores ademas busquen cohecion social y geografica a traves de diferentes invocaciones que pueden ir desde el Editorial de El Comercio hace algunos años atras sugiriendo una "convivencia de Guerra Fria con Chile"., hasta Ollanta Humala que quiere visitar Arica en Tanque o ahora Donayre que quiere meternos en Cajon/ataud y /o bolsa plastica... en esencia, las cosas son como son; no podemos alterar el hecho de que seremos vecinos, y de la misma forma que Chile es desagradable para Peru, y e exito relativo y matizado que hemos tenido como sociedad es para algunos sectores peor que un paño rojo delante de un toro, para nosotros Peeru pasa a ser una sociedad crecientemente incomprensible en cuanot funciona con codigos diferentes a los nuestros. No los califico ni de mejores ni de peores, pero.. mientras desde un lado de la Concordia se mire al otro como una sociedad que por fuerza opera con los mismos codigos propios, y desde el otro se mire con resentimiento y deseo de "ajuste de cuentas", pues, estaos fritos... y este show NO cesara...y ojo, podemos firmar todos los tratados que se quiera, se pueden conseguir todos los fallos de corte internacional..pues en el sistema internacional basta que uno quiera para que haya pachanga... y estamas que nitido que sectores relevantes de Peru SI quieren que haya pachanga...y no se ven opciones a plazo breve que permitan que depondran dicha actitud. Saludos, Sut [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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