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<blockquote data-quote="jm_maj" data-source="post: 1220427" data-attributes="member: 1715"><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Estimados,</span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">esta noticia, que parece nimia y de un aparente dudoso valor en un escenario de combate real, sin embargo ha creado un „pequeño“ revuelo en el ambiente. </span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Si bien lo que dice el forista Juanma es correcto <strong>(„Ya lo dije, con ROE adecuadas cualquier cosa derriba cualquier cosa”</strong>), el tema genera inquietudes, no solo en la USAF pero en varias fuerzas aereas europeas, debido a que en este caso las desviaciones con respecto a los resultados esperados / esperables, han sido notorias y en algun que otro caso, dramaticas. (Richthofenschlag <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/smile.png" class="smilie" loading="lazy" alt="::)" title="Smile ::)" data-shortname="::)" /> )</span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Ya nos habiamos acostumbrado a las noticias que hablaban de la superioridad del F22 en diferentes escenarios (y a los problemas tecnicos y de mantenimiento tambien), de como sus capacidades de combate a larga distancia, mas alla del alcance visual, lo convertian en <u>casi</u> insuperable, etc.</span></span></span></p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Debemos reconocer que la aeronave tiene caracteristicas de avanzada que lo hacen un enemigo muy dificil, y que alrededor de su punto de diseño, la aeronave es muy, muy buena. Sin embargo, nadie es perfecto, y aun aeronaves de estas caracteristicas tienen puntos debiles.</span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px"><strong>OT:</strong> Esto me recuerda cuanto a mitad de los 90s muchos paises deseaban realizar ejercicios contra la Luftwaffe, para medirse contra los MiG-29 heredados de la Alemania Oriental. Para ese entonces, los pilotos de Alemania Oriental habian sido reemplazados por pilotos formados en Alemania occidental, con una nueva mentalidad. Una serie de ejercicios famosos se llevo a cabo en el centro de adiestramiento que NATO tiene en Cerdeña (se vuela sobre el Mediterraneo), donde los MiG-29 alemanes se enfrentaron a los F15 israelies. En el primer ejercicio, solo dogfight, los MiG derribaron a todos, <em>si a todos</em>, los F15 israelies. El segundo dia, a larga distancia, fue al reves, los F15 derribaron a todos los Mig-29, debido a que los israelies usaron ECM para „freir“ la electronica de los MiG y despues los derribaron con misiles. Hasta ahi, de manual. El tercer dia, fue libre; cada equipo podia usar sus tacticas libremente, la unica limitacion fue que los equipos no podian usar apoyo de terceros. Y recuerden, era sobre el mar, asi que no hay mucho lugar donde esconderse para emboscar. El primer combate empezo con el mismo patron, los F15 „quemando“ a traves de las frecuencias, los primeros MiG 29 derribados, cuando de repente, dos Mig se „colaron“ y derribaron a los 4 F15 en cuestion de minutos….. El segundo combate, igual, y a la tardecita, en el tercero, los israelies, ya no prendian el pod indiscriminadamente….y la cosa fue mas pareja, pero a los F15, los derribaron igual (una vez que los MiG, atravezaron la „Zona de peligro“ se acabo la joda). Claro tengamos en cuenta que para ese entonces, los alemanes les „colgaron“ cosas al Mig que no eran estandar ni disponibles fuera de NATO. <u>Moraleja de la historia: cuidado que todo es relativo…. Y a no confiarse…</u></span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Volviendo al tema. Los resultados presentan varios puntos para el analisis, Insisto, la situacion es para analizar en un contexto amplio. Como bien dijo otro forista, los derribos a larga distancia, mas alla del alcance visual, aun con la tecnologia de hoy en dia, son relativamente dificiles y dependen del alineamiento de varios factores, muchos fuera del control del atacante (en este caso, el F22), especialmente contra cazas maniobrables y con alto nivel de tecnologia activa y pasiva como el Eurofighter, el Rafale, e incluso el Grippen sueco, con tacticas adecuadas y pilotos correctamente entrenados.</span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">No hay que negarle valor al F22. Tiene meritos enormes; hay generaciones enteras de aeronaves de combate que vieron su capacidad de supervivencia casi anulada frente a un F22. Pero contra aeronaves relativamente modernas, la diferencia no es tanto como aparece en los blogs de propaganda. Me gustaria ver como andan el PAK-FA y el J20 (cuando alcancen el FOC). Ahi la cosa se pondria mas interesante si hacen lo que prometen.</span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Un Abrazo</span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Jorge</span></span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'JetA Trade Gothic Light'"><span style="color: #000000"><span style="font-size: 12px">Fuente: la oficina de al ladowinkk </span></span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="jm_maj, post: 1220427, member: 1715"] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Estimados,[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]esta noticia, que parece nimia y de un aparente dudoso valor en un escenario de combate real, sin embargo ha creado un „pequeño“ revuelo en el ambiente. [/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Si bien lo que dice el forista Juanma es correcto [B](„Ya lo dije, con ROE adecuadas cualquier cosa derriba cualquier cosa”[/B]), el tema genera inquietudes, no solo en la USAF pero en varias fuerzas aereas europeas, debido a que en este caso las desviaciones con respecto a los resultados esperados / esperables, han sido notorias y en algun que otro caso, dramaticas. (Richthofenschlag ::) )[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Ya nos habiamos acostumbrado a las noticias que hablaban de la superioridad del F22 en diferentes escenarios (y a los problemas tecnicos y de mantenimiento tambien), de como sus capacidades de combate a larga distancia, mas alla del alcance visual, lo convertian en [U]casi[/U] insuperable, etc.[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Debemos reconocer que la aeronave tiene caracteristicas de avanzada que lo hacen un enemigo muy dificil, y que alrededor de su punto de diseño, la aeronave es muy, muy buena. Sin embargo, nadie es perfecto, y aun aeronaves de estas caracteristicas tienen puntos debiles.[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3][B]OT:[/B] Esto me recuerda cuanto a mitad de los 90s muchos paises deseaban realizar ejercicios contra la Luftwaffe, para medirse contra los MiG-29 heredados de la Alemania Oriental. Para ese entonces, los pilotos de Alemania Oriental habian sido reemplazados por pilotos formados en Alemania occidental, con una nueva mentalidad. Una serie de ejercicios famosos se llevo a cabo en el centro de adiestramiento que NATO tiene en Cerdeña (se vuela sobre el Mediterraneo), donde los MiG-29 alemanes se enfrentaron a los F15 israelies. En el primer ejercicio, solo dogfight, los MiG derribaron a todos, [I]si a todos[/I], los F15 israelies. El segundo dia, a larga distancia, fue al reves, los F15 derribaron a todos los Mig-29, debido a que los israelies usaron ECM para „freir“ la electronica de los MiG y despues los derribaron con misiles. Hasta ahi, de manual. El tercer dia, fue libre; cada equipo podia usar sus tacticas libremente, la unica limitacion fue que los equipos no podian usar apoyo de terceros. Y recuerden, era sobre el mar, asi que no hay mucho lugar donde esconderse para emboscar. El primer combate empezo con el mismo patron, los F15 „quemando“ a traves de las frecuencias, los primeros MiG 29 derribados, cuando de repente, dos Mig se „colaron“ y derribaron a los 4 F15 en cuestion de minutos….. El segundo combate, igual, y a la tardecita, en el tercero, los israelies, ya no prendian el pod indiscriminadamente….y la cosa fue mas pareja, pero a los F15, los derribaron igual (una vez que los MiG, atravezaron la „Zona de peligro“ se acabo la joda). Claro tengamos en cuenta que para ese entonces, los alemanes les „colgaron“ cosas al Mig que no eran estandar ni disponibles fuera de NATO. [U]Moraleja de la historia: cuidado que todo es relativo…. Y a no confiarse…[/U][/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Volviendo al tema. Los resultados presentan varios puntos para el analisis, Insisto, la situacion es para analizar en un contexto amplio. Como bien dijo otro forista, los derribos a larga distancia, mas alla del alcance visual, aun con la tecnologia de hoy en dia, son relativamente dificiles y dependen del alineamiento de varios factores, muchos fuera del control del atacante (en este caso, el F22), especialmente contra cazas maniobrables y con alto nivel de tecnologia activa y pasiva como el Eurofighter, el Rafale, e incluso el Grippen sueco, con tacticas adecuadas y pilotos correctamente entrenados.[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]No hay que negarle valor al F22. Tiene meritos enormes; hay generaciones enteras de aeronaves de combate que vieron su capacidad de supervivencia casi anulada frente a un F22. Pero contra aeronaves relativamente modernas, la diferencia no es tanto como aparece en los blogs de propaganda. Me gustaria ver como andan el PAK-FA y el J20 (cuando alcancen el FOC). Ahi la cosa se pondria mas interesante si hacen lo que prometen.[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Un Abrazo[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Jorge[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=JetA Trade Gothic Light][COLOR=#000000][SIZE=3]Fuente: la oficina de al ladowinkk [/SIZE][/COLOR][/FONT] [/QUOTE]
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