Plan 2025, judios invasores y K

pulqui dijo:
Decir "del jefe del Ejército" es bastante "mentiroso" el famoso PEA 2025 viene de antes de Bendini.

En primer lugar los conceptos centrales del PEA 2025 salieron del mismo Think Tank (el CEE ) que regenteaba Bendini, además no es prevaricato lo que afirma Eliaschev, ya que Bendini es la voz cantante de este discurso.

Calificar de "mentiroso" al autor del artículo es verdaderamente "sesgado" (ya que tanto te preocupa el sesgo, lo tendensioso, del artículo) aplicar ese calificativo en la primera línea de tu opinión personal es escribir una opinión de manera "sesgada" (ademas de un sutil e infructuoso intento de descalificación)

pulqui dijo:
O sea que la "el asunto" sería así: Bendini es un general kirchnerista pero dá a conocer un "informe" que todavía su jefe, al que le debe el mayor de los honores, no aprobó. Intrigante contradicción, no?.

No, en absoluto, se llama cometer un error al querer figurar con el patrón en vez de trabajar en serio.

pulqui dijo:
Vuelvo a lo mismo: Este "general kirchnerista" hace público "su" HHCC sin que Kirchner lo apruebe; o sea que es desobediente?????? ?.

Sería desobediente si escribiera una carta pública describiendo descarnadamente el estado calamitoso de las fuerzas armadas y el virtual estado de indefensión en el que se encuentra sumido el país, pero no, el General Roberto "banquito" Bendini es muy obediente. Penso que publicar cinco carillitas no ocasionaria semejante alboroto, pero... se equivoco.

pulqui dijo:
Bendini, no. Es el EA el que propone esto, pero se ve que Pepe Eliaschev es tan ciego como quienes lo echaron.

¿A sí? ¿Estas tan seguro que es el EA? ¿El EA prefiere dejar de lado la guerra convencional y el armamento moderno necesario para la misma, por la guerra de guerrillas? Mmmmmm, no creo.

pulqui dijo:
Y por qué habría de aclararlo????

Para que todos sepamos de que carajo esta hablando cuando afirma que en 2006 el EA “experimentó la doctrina de la Guerra por los Recursos". ¿En donde? ¿En que consiste? ¿Quienes participaron en la diagramación de esa "doctrina"?

pulqui dijo:
Y lo malo de esto?????

Lo malo es que se esta proponiendo una reforma estructural de las FFAA en base a una doctrina que cada vez resulta más ignota y oscura. Cuando se afirma que estos desplazamientos tienen por objeto “la finalidad de demostrar firmes intenciones de proteger los recursos naturales estratégicos”. ¿Protegerlos con qué? ¿con todo el material moderno comprado por la gestión K? ¿con los, me da verguenza decirlo, 100 millones de pesos extra por fuerza?

pulqui dijo:
Brasil muestra su firme vocación de defender sus recursos, pero si lo hacemos nosotros "genera problema con los vecinos"; es tan "claro" el PEA 2025 que el problema es de interpretación, y justamente es de nuestros vecinos...?????

Brasil tiene una posición clara y firma, no como nosotros. Sí, debe ser de interpretación, en realidad no es un problema presupuestario el de las FFAA en realidad es un problema semántico, heurístico y hermenéutico...

pulqui dijo:
O sea que las papeleras son motivo de guerra entre Uruguay y Argentina, se repite tanto con tan pocos fundamentos que parecería mas un deseo de algunos que una probable realidad....

¿Estas hablando del vocero extraoficial de K, Carlos "bomba-boy" Kunkel? Digo, porque esa parte no la citas, y tal vez aclararía el punto ¿no? digo.

pulqui dijo:
La misma nota que es descaradamente tendenciosa????? Es tan burda que ni merece ser discutida.......

¿Tendenciosa? ¿Como ésta que estamos debatiendo?

pulqui dijo:
YYYYYYY???????????.......

pulqui dijo:
No se si esto es verdad o mentira, pero sería una "nota copada" averiguar si lo que dijo Bendini ( como si de él solo dependiera) fue cierto o no.???????????..

La respuesta a tu ¿Y? esta en el siguiente parrafo ¿lo leiste? “pequeños grupos israelíes” cuando describió supuestos planes de potencias extranjeras para invadir la Patagonia" ¿Te parece poco que el Jefe del Ejército tome como valederas, tan siquiera dignas de consideración, semejante estupidez.

pulqui dijo:
Antes de eleborar "Códigos Da Vinci" de la política es necesario ver una realidad mas cruda, hasta el momento ningún presidente ha podido resolver el atentado.

El periodista esta cuestionando que el Señor Presidente no tenga el coraje de subirse él mismo al palco y soportar lo que venga, en vez de mandarla a su señora. ¿Cuando vos tenes una situación difícil con alguien, mandas a tu mujer?

Creo que tu "ecuanimidad" es la sesgada.

Bendini tiene que dar muuuuuuchas explicaciones respecto del manejo discrecional de fondos que realizo cuando estaba al frente de la Brigada Mecanizada de Río Gallegos, en Santa Cruz. Los informes de la SIGEN son contundentes, y la Oficina Anticorrupción esta esperando para saltarle al cuello. ¿Que hizo Bendini? El muy travieso genero una cuenta paralela a la oficial en donde se depositaban fondos del EA y él realizaba gastos personales a cuenta del EA adeás de realizar, el muy picarón, transferencias de dinero desde esta cuenta paralela a la cuenta personal de la esposa de su segundo, el Coronel Espósito. ¿Quien es Espósito? El actual jefe del Servicio Administrativo Financiero del EA. Pequeño detalle, todas las dependencias oficiales deben manejarse exclusivamente con las cuentas oficiales asignadas por el Banco Nación. Además, Bendini debe explicar un par de facturas truchas que le encontraron, de entre las muchas facturas "engordadas" que manejaba y firmaba.

Las cuentas que Bendini debe rendir ante la Justicia penden sobre el como la espada de Damocles, y lo único que evita el inebitable final es la mano de K. Por eso la sobreactuación rayana con lo genuflexo.
 
sebastian_porras dijo:
Yo creo que en cualquier momento puede venir la orden de levantar el PEA 2025 de la web, sobre todo en un año electoral...
Si eso ocurre, bochorno mundial, si es asi al pingüino le empieza a subir el petroleo a las patas.......
 
Bendini es impresentable, al igual que la gestión del Ejecutivo en materia de Defensa. Pampuro, Garré y por supuesto el máximo nivel, Kirchner.

Ahora bien, sin entrar en polémicas, el artículo de Eliaschev es un REFRITO de la supuesta (digo supuesta porque no me consta, ni le consta al periodista) expresión de Bendini en el curso mencionado sobre incursiones israelíes.

Aprovecha una serie de temas que no logra conectar con alguna verosimilitud, para pegarle a los antes mencionados.
Pero de información o análisis destacable...no veo nada.

Me parece pobre para un periodista de larga trayectoria.

Saludos cordiales,
 

CONDORPLT

Colaborador
(Repito el post que hice en "Argentina: HC" porque veo que también cierra en este lado).

Este tema, la HC "Guerra de los Recursos", para mí está generando mas ruido del que debería tener en los medios...Y pese a todo ese ruido, ni un proyecto serio de adquisición de material nuevo para las FFAA (Si descontamos los $ 300 millones, que no son otra cosa que el vuelto de las tierras que ya cedió el EA y las otras Fuerzas en el 2006). Yo ya había afirmado, como dice la nota de Pepe Eliaschev (y como figura en el topic referido al mismo) que este HC no estaba aprobada en Defensa...(Hubo varios que casi piden mi fusilamiento por decir eso) Y que pasó??? A la vieja usanza del Turco, que hacía lanzar por sus segundones proyectos, los hacía pulsar por la Opinión Pública, y se la cosa prendía, la lanzaba, aquí pasó algo similar, pero al ver la reacción de Uruguay y Chile, a la vieja usanza, se abrieron de gambas....En Países serios, le tendría que costar la cabeza al funcionario (Bendini), y si no se la cortan, es por que en primer lugar, este comandante les sigue siendo funcional, y en segundo, se puede pulsar el nivel de importancia que le dan a la Defensa, que ni les calienta...
Como te digo, no descarto la HC, lo que opino, es que entiendo que ni ellos mismos se la creen...
Saludos
 
La HHCC principal del EA debe ser proteger a los ciudadanos e intereses del Estado si un ejèrcito invasor pone un piè en nuestro territorio. de nada sirve proteger el acuìfero, si antes han tomado una ciudad y nuestros ciudadanos quedan como rehenes.

Condorplt, 300 millones de pesos no es nada, por ejemplo para pagar al Grupo Grecco de manera oculta quisieron aprobar (el oficialismo) un presupuesto de 587 millones de pesos (casi u$s 200M) y despuès vienen a decir que no tienen plata para comprar un mìsero radar que cuesta 2 millones de dòlares, la dècima parte de lo que querìan llevarse...

Y otra cosa, la HHCC por los Recursos ya estaba plasmada en el Libro Blanco de la Defensa de 1999, lo que pasa es que Bendini le quiso dar otro tinte, màs ideològico, y ademàs de declarar a la "guerra de guerrillas" como una de las herramientas (con lo que significa eso en nuestro paìs) para quedar bien con los patrones de turno.
 

CONDORPLT

Colaborador
Seguro Sebastían, me parece que queda claro que son tanto o más ladrones y corruptos que en la época del Turco (este por lo menos, era un poco, solo un poco mas prolijo...), así que discutir cosas serias y vitales como las HHCC en este entorno, es tirarle "margaritas a los chanchos"...No entiendo todavía que en el foro haya foristas que pretendan defender esta gestión...
 

Derruido

Colaborador
sebastian_porras dijo:
La HHCC principal del EA debe ser proteger a los ciudadanos e intereses del Estado si un ejèrcito invasor pone un piè en nuestro territorio. de nada sirve proteger el acuìfero, si antes han tomado una ciudad y nuestros ciudadanos quedan como rehenes.

Condorplt, 300 millones de pesos no es nada, por ejemplo para pagar al Grupo Grecco de manera oculta quisieron aprobar (el oficialismo) un presupuesto de 587 millones de pesos (casi u$s 200M) y despuès vienen a decir que no tienen plata para comprar un mìsero radar que cuesta 2 millones de dòlares, la dècima parte de lo que querìan llevarse...

Y otra cosa, la HHCC por los Recursos ya estaba plasmada en el Libro Blanco de la Defensa de 1999, lo que pasa es que Bendini le quiso dar otro tinte, màs ideològico, y ademàs de declarar a la "guerra de guerrillas" como una de las herramientas (con lo que significa eso en nuestro paìs) para quedar bien con los patrones de turno.

Pero Seba, todavía no te quedó clara la táctica.;) Quiso quedar bien con el JEFE y con la COMANDANTE.:rolleyes:

Guerrilleros Saludos
Derruido

PD: Y concuerdo, éste gobierno es más corrupto que el del Turco.:( :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
 

Derruido

Colaborador
Ante la lectura del libro "NADIE FUE" de Juan B. Jofre, mayuscula fue mi sorpresa ante un párrafo en página 175, capítulo referido, Apuntes de un Granadero, en el cual se relata que ante el clima de ebullición que se vivía en la República, en el año 1974, cito textual "EN ESE CLIMA DE EBULLICION, EL TENIENTE ROBERTO BENDINI UN DIA QUEMÓ UNA BANDERA DE CHINA COMUNISTA EN EL SALÓN DE LOS SÍMBOLOS DE GRANADEROS, ANTES DE UNA COMIDA DIPLOMÁTICA.
EL CORONEL SOSA MOLINA LO REPRENDIÓ DURAMENTE Y BENDINI LE RESPONDIÓ: -PERO MI CORONEL COMO LE DA DE COMER A ESTOS COMUNISTAS, CUANDO ESTAMOS CANSADOS DE LLEVAR CADÁVERES DE NUESTROS CAMARADAS MUERTOS POR LOS COMUNISTAS-.

El paso de los años convirtió a este Teniente en una caricatura grotesca de militar, cree que puede manipular la historia descolgando cuadros.
 
Si pero fijate que tanto vinieron subestimando el tema de defensa, que ya les ha explotado la primera bomba (aunque con poca "onda expansiva") con el tema de los Radares de EZE que afectaron tambièn a AEP y el revuelo que se les armò. Por ahora, les sale barato porque no tuvieron ningùn accidente gracias a Dios.

Pero ni eso los conmueve, sòlo porque tuvo trascendencia pùblica reaccionaron (con anuncios, no con hechos). Asì que imaginate lo que le queda al resto de la Defensa que no tiene la misma trascendencia a nivel periodìstico, pero que es vital para la Naciòn (y esta es una frase que no paga 2 centavos en ese entorno....)
 

Derruido

Colaborador
sebastian_porras dijo:
Si pero fijate que tanto vinieron subestimando el tema de defensa, que ya les ha explotado la primera bomba (aunque con poca "onda expansiva") con el tema de los Radares de EZE que afectaron tambièn a AEP y el revuelo que se les armò. Por ahora, les sale barato porque no tuvieron ningùn accidente gracias a Dios.

Pero ni eso los conmueve, sòlo porque tuvo trascendencia pùblica reaccionaron (con anuncios, no con hechos). Asì que imaginate lo que le queda al resto de la Defensa que no tiene la misma trascendencia a nivel periodìstico, pero que es vital para la Naciòn (y esta es una frase que no paga 2 centavos en ese entorno....)


Como dijo Lenny en el capítulo de los Simpsons ¨El Enemigo de Homero¨, es mejor no pensar en eso.

Por otro lado el plan original presentado por K, hablaba de X Cantidad de radares 2 D y 36 3D. Más el de uso militar.

Ahora habla de 15 radares, los 11 de INVAP y los 4 militares que no son para el uso civil. Creo que no me dan los planes ni los números.

Como nos doran la pildorita.

Salute

PD: Sobre Bendini...........................

Que el presidente quiera, en su afán adolescente revanchista, contar a su manera la triste guerra que sufrimos los argentinos en la década del 70, es hasta aceptable. Que tenga casi todos los medios de comunicación masiva a su disposición para hacerlo, es comprensible e histórico, dado aquel viejo refrán: "Por interés baila el mono".
Pero que el Jefe del Estado Mayor prohíba y amenace con sanciones a sus subordinados, sean militares o civiles, a asistir a un acto donde se recordaba con todo el respeto que se merecen a los caídos por los actos terroristas que ensangrentaron nuestro país y que en su mayoría fueron militares o familiares de militares, es de una gravedad rayana con la traición.
Bendini: ¿qué hacía Ud. mientras sus camaradas morían a su alrededor? No me lo conteste, me lo imagino.
En el día de la Patria, mientras muchos entonaban "Libertad, libertad, libertad", mi marido estaba en el Estado Mayor, porque por orden suya tiene que dar explicaciones por haber asistido a honrar a sus muertos y por haber ido de uniforme. Uniforme que honró toda su vida y que tiene mucho más derecho que Ud. a usar.
Perla Fornés de Nani
Buenos Aires
 

Derruido

Colaborador
sebastian_porras dijo:
Derruido, tratemos de no irnos a temas que escapan a la tònica del tòpic.
Perdón, pero me dá cosa:mad: :mad: :mad: :mad: saber en las manos de quienes está nuestra seguridad física y territorial.:( :( :( :( :( Y como cambia la forma de pensar de un tipo.:rolleyes:

¿A vos no?:confused:

Salute
PD: Seguimos con el topic.
 
Muchachos: las cosas se terminan, salen a la luz , cumplen un ciclo, no duran cien años. Lamentablemente todo forma parte de la descomposicion de la clase dirigente en general, ya no les importa nada solamente ganar las proximas elecciones asi sean las menos importantes.
Es verdad que el armamento pesado o sofisticado no pesa en la opinion publica, pero de a poco la situacion actual ( de la Defensaen gral.) empieza a ser algo mas cotidiano para la gente.
Y los tiempos se aceleran, el gobierno los acelera intentando tapar el sistema solar con el pulgar, y en que resulta eso: en mayor presion y en poner cada vez mas en evidencia las verdaderas intenciones de esta gestion
 
...sin palabras esto es lo que hace que todo el mundo nos mire con lastima, con lideres como estos vamos al quiebre seguro...no quieren calmar con planes de politicas militares pero se olvidan que las FFAA son como servicios tercerizados en una empresa, simplemente deben estar para cuando se los necesite y listo...Bendini puaggggggggg


Saludos.
 
Cuando en nuestra historia esta situacion fue diferente , despues del periodo militar (1930-1983) el pais quedo desbastado, desarticulado y con una cultura corrupta cronica.

Para colmo no tenemos dirigentes politicos que puedan plantear politicas a largo plazo ya no hablando de defensa sino tambien en las otras areas.

Lo que si creo que tienen claro nuestros dirigentes es que hay que darle otra funcion a nuestros militares , tipo funcion policial , por eso no le veo mucho futuro al material acorazado del ejercito y a la defensa antiarea.
 

pulqui

Colaborador
licastro dijo:
En primer lugar los conceptos centrales del PEA 2025 salieron del mismo Think Tank (el CEE ) que regenteaba Bendini, además no es prevaricato lo que afirma Eliaschev, ya que Bendini es la voz cantante de este discurso.

Volvemos a lo mismo: El PEA viene de antes de Bendini, si queremos investigar en serio averiguemos cada militar involucrado en el desarrollo de ese proyecto. Suponer que un día se levantó Bendini y dijo: "bue...vamo´ a ver que podemo´...hacer hoy" y de ahí sale el PEA 2025 es tan burdo que genera la sensación de que lo que se busca es otra cosa.

Calificar de "mentiroso" al autor del artículo es verdaderamente "sesgado" (ya que tanto te preocupa el sesgo, lo tendensioso, del artículo) aplicar ese calificativo en la primera línea de tu opinión personal es escribir una opinión de manera "sesgada" (ademas de un sutil e infructuoso intento de descalificación)

Si. lo califico de mentiroso porque demuestra (en su nota) la rigurosidad de su análisis, y viniendo de un periodista con renombre llama la atención, no?






Sería desobediente si escribiera una carta pública describiendo descarnadamente el estado calamitoso de las fuerzas armadas y el virtual estado de indefensión en el que se encuentra sumido el país, pero no, el General Roberto "banquito" Bendini es muy obediente. Penso que publicar cinco carillitas no ocasionaria semejante alboroto, pero... se equivoco.

Como siempre sucede, terminamos llendonos por la tangente. Si el jefe del EA está ejecutando un plan que su superior no aprobó, es desobediencia. Después podemos discutir si ese plan es el correcto o no, lo que no quita que su accionar sea desobediente.

¿A sí? ¿Estas tan seguro que es el EA? ¿El EA prefiere dejar de lado la guerra convencional y el armamento moderno necesario para la misma, por la guerra de guerrillas? Mmmmmm, no creo.

La guerra de guerrillas no es lo único que menciona el EA, pero claro, todo se reduce porque es lo que mas llama la atención.



Para que todos sepamos de que carajo esta hablando cuando afirma que en 2006 el EA “experimentó la doctrina de la Guerra por los Recursos". ¿En donde? ¿En que consiste? ¿Quienes participaron en la diagramación de esa "doctrina"?

O sea que de secreto militar ni hablar,no????



Lo malo es que se esta proponiendo una reforma estructural de las FFAA en base a una doctrina que cada vez resulta más ignota y oscura. Cuando se afirma que estos desplazamientos tienen por objeto “la finalidad de demostrar firmes intenciones de proteger los recursos naturales estratégicos”. ¿Protegerlos con qué? ¿con todo el material moderno comprado por la gestión K? ¿con los, me da verguenza decirlo, 100 millones de pesos extra por fuerza?

Otra vez lo mismo, toda discucuón termina en los fierros....


Brasil tiene una posición clara y firma, no como nosotros. Sí, debe ser de interpretación, en realidad no es un problema presupuestario el de las FFAA en realidad es un problema semántico, heurístico y hermenéutico...

Sucede que si nostros tendríamos la misma postura que Brasil, se escucharían las misma críticas que ahora está genrando el PEA 2025...



¿Estas hablando del vocero extraoficial de K, Carlos "bomba-boy" Kunkel? Digo, porque esa parte no la citas, y tal vez aclararía el punto ¿no? digo.

De él y de todos lo que insisten que lasa papeleras son motivo de guerra...



¿Tendenciosa? ¿Como ésta que estamos debatiendo?

Se vé que no la leíste, me refería a la nota uruguaya que en el título de (de esa nota) dice una cosa para luego en el cuerpo decir algo totalmente distinto.



La respuesta a tu ¿Y? esta en el siguiente parrafo ¿lo leiste? “pequeños grupos israelíes” cuando describió supuestos planes de potencias extranjeras para invadir la Patagonia" ¿Te parece poco que el Jefe del Ejército tome como valederas, tan siquiera dignas de consideración, semejante estupidez.

Che, y esa info quién se la dió????



El periodista esta cuestionando que el Señor Presidente no tenga el coraje de subirse él mismo al palco y soportar lo que venga, en vez de mandarla a su señora. ¿Cuando vos tenes una situación difícil con alguien, mandas a tu mujer?

Creo que tu "ecuanimidad" es la sesgada.

Kirchner no va por algo trágico: no pudo/quiso (los verbos que quieras) resolver los atentados. Y manda a la mujer porque ella tiene mejores relaciones con la comunidad judía. Tan simple como eso.

Bendini tiene que dar muuuuuuchas explicaciones respecto del manejo discrecional de fondos que realizo cuando estaba al frente de la Brigada Mecanizada de Río Gallegos, en Santa Cruz. Los informes de la SIGEN son contundentes, y la Oficina Anticorrupción esta esperando para saltarle al cuello. ¿Que hizo Bendini? El muy travieso genero una cuenta paralela a la oficial en donde se depositaban fondos del EA y él realizaba gastos personales a cuenta del EA adeás de realizar, el muy picarón, transferencias de dinero desde esta cuenta paralela a la cuenta personal de la esposa de su segundo, el Coronel Espósito. ¿Quien es Espósito? El actual jefe del Servicio Administrativo Financiero del EA. Pequeño detalle, todas las dependencias oficiales deben manejarse exclusivamente con las cuentas oficiales asignadas por el Banco Nación. Además, Bendini debe explicar un par de facturas truchas que le encontraron, de entre las muchas facturas "engordadas" que manejaba y firmaba.

Las cuentas que Bendini debe rendir ante la Justicia penden sobre el como la espada de Damocles, y lo único que evita el inebitable final es la mano de K. Por eso la sobreactuación rayana con lo genuflexo.
[/QUOTE]

Mi crítica fue hacia la nota, no una defensa de Bendini. Si eso es lo que entendiste, no tiene sentido seguir discutiendo.


Saludos y suerte.
 

CONDORPLT

Colaborador
pulqui dijo:
Volvemos a lo mismo: El PEA viene de antes de Bendini, si queremos investigar en serio averiguemos cada militar involucrado en el desarrollo de ese proyecto. Suponer que un día se levantó Bendini y dijo: "bue...vamo´ a ver que podemo´...hacer hoy" y de ahí sale el PEA 2025 es tan burdo que genera la sensación de que lo que se busca es otra cosa..

No Pulqui, antes de la gestión Bendini, estaba en plena ejecución el Plan IMT 2010, que era mucho más consistente que este en todo sentido, esto surgió del CEE "Patagonia Austral", y Bendini ordenó su implementación...ya que cierra como anillo al dedo a la actitud estratégica adoptada (Defensa - Defensiva), cuando el IMT 2010 se basaba en la actitud estratégica (Defensa disuasoria). A raiz de esto cambió la misión del EA también, así como sus objetivos....

Saludos
 
Arriba