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<blockquote data-quote="EFDV" data-source="post: 3663233" data-attributes="member: 15609"><p>No muchos, concretamente las británicas y las infanterías de marina.</p><p></p><p>En la mayoría de los ejércitos es como Argentina, morteros de 81/82 mm. al nivel de compañías y de 120 mm. a nivel batallón.</p><p></p><p>El tema del 81/82 mm. es que a nivel batallón se queda corto en alcance.</p><p></p><p>No crea que la diferencia económica sea significativa. Hacer un tubo con mayor o menor diámetro no modifica mucho su costo.</p><p>Justamente, una de las características de todos los morteros y sus municiones es que son baratos.</p><p>Mucho más baratos que los obuses y sus municiones. Y se necesitan muchas municiones de 105 y de 155 mm.</p><p></p><p>¿Qué significa esto? que remplazar 120 por 81 no impacta, no se percibe, en el supuesto ahorro en el presupuesto.</p><p></p><p>Un ahorro interesante podría ser el que hizo Francia. Donde sustituyeron a sus obuses de 105 mm. por morteros de 120 mm. El mortero pesado no sólo es más barato que el obús y requiere menos personal. También es más fácil de transportar y, característica interesante, el poder destructivo de sus municiones es equivalente a una munición de 155 mm.</p><p></p><p>Negativo.</p><p>Dado que los morteros de 120 mm. son necesariamente autopropulsados, en realidad necesitan menos personal.</p><p>Si se quiere reducir más el personal, siempre esta la opción del mortero de 60 mm. que, dependiendo el modelo, pueden requerir de sólo uno hasta cinco operarios.</p><p></p><p>Más concretamente, tanto los morteros de 120 mm como los de 81 mm suelen requerir 5 personas cada uno. En ambos casos, en caso de emergencia pueden trabajar con algo menos. En eso son muy parecidos. Así que no hay ahorro en esa parte.</p><p>Ahora bien, a la hora de trasladarse los morteros de 120 mm. son necesariamente remolcados. Les alcanza y sobra con un vehículo y su chofer. Mientras que los de 81 mm. necesitan de su equipo completo de 5 personas para moverse. Excepto que también tengas un vehículo para el mismo, en cuyo caso la situación vuelve a emparejarse entre ambos morteros.</p><p></p><p>También aquí la mayoría de los morteros requieren menos personal que los obuses. Así que estamos hablando de ahorros insignificantes a la hora de calcular los costos de un ejército.</p><p></p><p>Una alternativa digna de mención es lo que acaba de decidir Corea.</p><p>Decidieron reemplazar sus morteros de 81 mm. por drones kamikazes. Entre las virtudes destacadas se encontraría la reducción del peso, un mayor número de municiones transportadas, menores tiempos para entrar y salir de posición, mejora enorme en la precisión, y, también, mejoras enormes en el alcance (de unos pocos miles de metros pasarán a varias decenas de kilómetros). Una compañía de infantería coreana ahora podrá atacar objetivos que históricamente estaban reservados a la artillería.</p><p>Será interesante de ver cómo resulta todo esto y, en particular, el tema costos. Los drones han caído tanto de precio que comienzan a competir con otros sistemas de armas más tradicionales.</p><p></p><p>En pocas palabras, los morteros de 81 mm. con alcance mejorado, es decir, los modelos más caros ¿terminarían con alcances máximos equivalentes a los morteros de 120 mm. más antiguos y sin ninguna modernización? un mortero de 120 mm. con las mismas innovaciones técnicas disfrutará de mayores alcances.</p><p></p><p>A ver, no estoy en contra del mortero de 81 mm., pero el de 120 proporciona mayores alcance y mayor poder destructivo. Casi obligado a nivel de batallones. De hecho, yo imitaría a los franceses y remplazaría con los mismos a los Oto Melara M56. Así que, a diferencia suya, preferiría aumentar las cantidades de morteros de 120 mm.</p><p></p><p>La ventaja del 81/82 mm. es que es el más potente de los morteros portables. Aquellos morteros que se pueden mover y operar por un equipo de personas a pie.</p><p>Es una ventaja indudable y de gran impacto. Incluso en unidades mecanizadas, es muy fácil utilizar cualquier transporte de tropas para transportar uno de estos morteros.</p><p>Pero en todo esto no compite con el mortero pesados de 120 mm., sino que compite con los ligeros de 60 mm. El ligero y compacto 60 mm. también es portable (en algunos casos, incluso portatil) y se puede transportar muchas más municiones.</p><p></p><p>Creo que la solución óptima es que cada pelotón/sección de morteros pesados 120 mm. también cuente con morteros complementarios medios de 81 o ligeros de 60 mm.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="EFDV, post: 3663233, member: 15609"] No muchos, concretamente las británicas y las infanterías de marina. En la mayoría de los ejércitos es como Argentina, morteros de 81/82 mm. al nivel de compañías y de 120 mm. a nivel batallón. El tema del 81/82 mm. es que a nivel batallón se queda corto en alcance. No crea que la diferencia económica sea significativa. Hacer un tubo con mayor o menor diámetro no modifica mucho su costo. Justamente, una de las características de todos los morteros y sus municiones es que son baratos. Mucho más baratos que los obuses y sus municiones. Y se necesitan muchas municiones de 105 y de 155 mm. ¿Qué significa esto? que remplazar 120 por 81 no impacta, no se percibe, en el supuesto ahorro en el presupuesto. Un ahorro interesante podría ser el que hizo Francia. Donde sustituyeron a sus obuses de 105 mm. por morteros de 120 mm. El mortero pesado no sólo es más barato que el obús y requiere menos personal. También es más fácil de transportar y, característica interesante, el poder destructivo de sus municiones es equivalente a una munición de 155 mm. Negativo. Dado que los morteros de 120 mm. son necesariamente autopropulsados, en realidad necesitan menos personal. Si se quiere reducir más el personal, siempre esta la opción del mortero de 60 mm. que, dependiendo el modelo, pueden requerir de sólo uno hasta cinco operarios. Más concretamente, tanto los morteros de 120 mm como los de 81 mm suelen requerir 5 personas cada uno. En ambos casos, en caso de emergencia pueden trabajar con algo menos. En eso son muy parecidos. Así que no hay ahorro en esa parte. Ahora bien, a la hora de trasladarse los morteros de 120 mm. son necesariamente remolcados. Les alcanza y sobra con un vehículo y su chofer. Mientras que los de 81 mm. necesitan de su equipo completo de 5 personas para moverse. Excepto que también tengas un vehículo para el mismo, en cuyo caso la situación vuelve a emparejarse entre ambos morteros. También aquí la mayoría de los morteros requieren menos personal que los obuses. Así que estamos hablando de ahorros insignificantes a la hora de calcular los costos de un ejército. Una alternativa digna de mención es lo que acaba de decidir Corea. Decidieron reemplazar sus morteros de 81 mm. por drones kamikazes. Entre las virtudes destacadas se encontraría la reducción del peso, un mayor número de municiones transportadas, menores tiempos para entrar y salir de posición, mejora enorme en la precisión, y, también, mejoras enormes en el alcance (de unos pocos miles de metros pasarán a varias decenas de kilómetros). Una compañía de infantería coreana ahora podrá atacar objetivos que históricamente estaban reservados a la artillería. Será interesante de ver cómo resulta todo esto y, en particular, el tema costos. Los drones han caído tanto de precio que comienzan a competir con otros sistemas de armas más tradicionales. En pocas palabras, los morteros de 81 mm. con alcance mejorado, es decir, los modelos más caros ¿terminarían con alcances máximos equivalentes a los morteros de 120 mm. más antiguos y sin ninguna modernización? un mortero de 120 mm. con las mismas innovaciones técnicas disfrutará de mayores alcances. A ver, no estoy en contra del mortero de 81 mm., pero el de 120 proporciona mayores alcance y mayor poder destructivo. Casi obligado a nivel de batallones. De hecho, yo imitaría a los franceses y remplazaría con los mismos a los Oto Melara M56. Así que, a diferencia suya, preferiría aumentar las cantidades de morteros de 120 mm. La ventaja del 81/82 mm. es que es el más potente de los morteros portables. Aquellos morteros que se pueden mover y operar por un equipo de personas a pie. Es una ventaja indudable y de gran impacto. Incluso en unidades mecanizadas, es muy fácil utilizar cualquier transporte de tropas para transportar uno de estos morteros. Pero en todo esto no compite con el mortero pesados de 120 mm., sino que compite con los ligeros de 60 mm. El ligero y compacto 60 mm. también es portable (en algunos casos, incluso portatil) y se puede transportar muchas más municiones. Creo que la solución óptima es que cada pelotón/sección de morteros pesados 120 mm. también cuente con morteros complementarios medios de 81 o ligeros de 60 mm. [/QUOTE]
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