Los 178 Stryker que nos querian vender con un precio como si fueran productos nuevos (US$ 668 millones de verdes en total) no es un buen ejemplo?
Noticias de la Fuerza Aérea de Perú
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Las ironías están demás.
Lo único que aquí se ha sostenido es que la propuesta de LM es transparente.
NADA MÁS.
Y gracias a esa transparencia es que entendemos la magnitud de lo que se le ofrece al Perú, esto debe de sumarse a todos las acciones geopolíticas y geo estratégicas que EEUU impulsa en nuestro país y la región y como esto es una ventana de oportunidad que a mi mas sincero parecer, debe de aprovecharse.
Lo que si hemos reclamado, por que es justo. Es que se hagan públicas las otras propuestas, por que es la única manera de poder comparar peras con peras y manzanas con manzanas. Mientras eso no suceda aparecerán comentarios como el tuyo , lleno de ironías y manipulaciones sin aportar mayor valor.
Saludos
Ok, por tu respuesta asumo que no sabes de lo que hablas.Los 178 Stryker que nos querian vender con un precio como si fueran productos nuevos (US$ 668 millones de verdes en total) no es un buen ejemplo?
Y si nos vamos a otro pais, en este caso Grecia, que les ofrecian 300 M2A2 Bradley (de segunda obviamente) pero declinaron la oferta por el estado de algunos vehiculos y que ponerlos a punto no valia la pena, por algo chotearon a los gringos y prefirieron al KF41 Lynx aleman, de fabricacion mas reciente.
¡Me hiere!
¡Como duele!
¡Hiere al intelecto y como duelen los espasmos cerebrales!
¡Por favor! Quien está metido en esto entiende que ese no es el precio de 12 F16 Block 70
Ese parrado destruye por completo tu credibilidad técnica y tu pretendida objetividad.
A este nivel confundir precio por aeronave vs programa de sistemas de armas ....¡NO PUES!
No son 12 aviones lo que ofrece LM.
Son 12 aviones más todo el ecosistema que convierte "eso" en un sistema de armas real.
Cualquier persona mínimamente formada en adquisiciones de defensa sabe que un contrato de esta magnitud y nivel incluye :
Aeronaves completas
Motores principales + motores de reserva
Radar y aviónica
Software y licencias
Integración de armamento
Municiones iniciales (en serio está demás la ironía y la acidez)
Simuladores
Entrenamiento de pilotos y técnicos
Spares por varios añs
Herramientas iniciales
Infraestructura
Documentación técnica
Soporte logístico
Actualizaciones futuras
Inflación proyectada
Riesgo contractual (Perú no tiene el mismo nivel de riesgo que Corea del Sur o Japón)
¿Me lo invento? No Sr. la propia fuente oficial así lo indica:
https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-Arms-Sales/Article-Display/Article/4304541/peru-f-16-aircraft
Además la DSCA siempre publica montos MÁXIMOS AUTORIZADOS, no es el precio final del contrato.
Vamos a un ejemplo claro y preciso, para de una buena vez separar a todos aquellos que entendemos el proceso de quien habla de la tribuna del marketing emocional e ideológico.
¿Estafa?
No Sr. Cuando la DSCA emite una notificación al Congreso, construye el paquete con escenarios conservadores, costos máximos proyectados, supuestos de ejecución bajo estándares estadounidenses, márgenes de contingencia, inflación futura, , riesgos técnicos, y capacidad máxima solicitada , no la mínima necesria.
Quien entiende de costos y no se deja atarantar por el ruido mediático del marketing, SABE Y COMPRENDE, que esto juega a nuestro favor,.
¿La vieron o no la vieron?
El ofrecimiento de la DSCA es un techo legal y presupuestal , pero NO ES UNA COTIZACiÓN FINAL
En infraestructura suelen estimar hangaraje bajo normativa USAF, sistemas eléctricos (trabajo en este rubro, se de lo que hablo) climatización, seguridad, incendios, materiales certificados FAA/DoD, manos de obra a costos norteamericanos, y estándares de redundancia elevados.
Cuando digo que todo esto juega a nuestro favor, es por que aquí podemos obtener ahorros sustanciales por que usaremos mano de obra local, materiales locales homologados, optimizamos el diseño en función a nuestra realidad, podemos reducir la sobre especificación, por último negociamos por fases.
Con todo esto, el costo real termina siendo sustancialmente menor
Claro, esto es la vida real, no lo encuentran en revistas y JAMAS TE LO VA A DECIR UN VENDEDOR.
En cosas como esta y en los otros RQ podemos y debemos ahorrar en caso se elija el F16 Block 70 y se inicie un proceso largo y complejo de negociacion que nos lleve a PRECIOS Y CANTIDADES FINALES.
Sres, esto es lo correcto.
Pero lo correcto exige honestidad intelectual, rigor y una mirada de largo plazo. No es cómodo, no es simple y no se presta a slogans o ironías.
Pero es, precisamente por eso, lo correcto.
Saludos
Repito, no demuestras una costumbre gringa y tampoco defines lo que es un "proceso inflado".
No te preocupes, ya me di cuenta por donde vas y te dejaste en evidencia ante todos.
Déjalo ahí nomás....
Y todo eso no lo ofrecen sus 2 competidoras? Incluso la oferta sueca es mucho mas agresiva, ya que no solo se van a limitar a lo militar, sus diplomaticos han ofrecido incluso propuestas para sectores civiles como el de ciberseguridad.
Y es por ese motivo que no veremos al F-35 en el barrio por los proximos 20 años, mientras que no tengamos una amenaza tipo China, Rusia o Irán que amenace la zona de influencia de USA, los F-35 sobran en LATAM.
Que te puedo decir.
Acá hay una mala comprensión de cómo funcionan los sistemas de defensa en un entorno de alta demanda.
Es más,
Me vas a disculpar, pero la verdad no debe de ofender, hasta dudaría de una comprensión real de cómo se construyen los precios de mercado.
Esto se llama EXCESO DE DEMANDA.
Cuando ocurre, existe una presión a un alza generalizada de precios, hasta que se encuentre un nuevo equilibrio de mercado.
Te estas contradiciendo, no hay ninguna estafa.
Así funcionan los mercados cuando la demanda supera la capacidad productiva.
En la industria de defensa, por su nivel de localización, especialización, por el nivel de sus cadenas de suministro, por las restricciones en materias primas y semi conductores, los cuellos de botella son reales y existen, esto incide directamente en los costos y en los precios finales.
La inflación global de insumos, energía, logística, y mano de obra especializada también incide directamente en los costos y precios finales.
Realidad Sres.
La guerra ucraniana rusa colapsó los precios de la energía. Todos hemos visto como Alemania perdió competitividad global y Europa en general. Hemos visto como la producción en tiempos de paz ha sido completamente sobrepasada por la demanda diaria de material de guerra y él contexto bélico ha dejado en evidencia cómo la falta de mano de obra en la industria de defensa género otro cuello de botella cuyo impacto se ve reflejado en los elevados precios finales.
A esto sumemos el proceso sistémico y de largo plazo de compra de armas por las grandes potencias, justamente por el reacomodo geopolítico y geoestratégico global. Lo estamos viendo en Europa , en Medio Oriente, en el Asia Pacífico y llegó finalmente a Sudamérica.
Ahora vamos por el precio.
Hay un exceso de demanda, y hay mercado dispuesto a pagar los precios actuales.
No hay abuso.
Lo que existe es MERCADO
Lo siento,
No hay ninguna estafa.
En nuestro caso vemos un FMS auditado y controlado por la DSCA y el Congreso de los EEUU.
¿Como podemos llamar estafa a todo esto?
Yo quisiera ver ese nivel de transparencia en la oferta Sueca y Francesa. Los peruanos nos merecemos esa transparencia ante la podredumbre de corrupción que azota mi país, corrupción impulsada por potencias regionales y globales que, ohh casualidad, no se caracterizan por su nivel de transparencia institucional.
Todos los cazas y sistemas de armas en general han subido de precios.
Rafale´s, Gripen´s, F15Ex´s, F35´s, F16´s. fragatas, submarinos, misiles, todo está por las nubes.
Pero la demanda existe y se paga , eso valida el modelo: NO HAY ESTAFA.
Los precios están sincerados porque encuentran compradores que validen el modelo, lo contrario sería un mercado adverso a estos precios, si eso fuera así, hace rato veríamos caer los precios de los armamentos, pero eso no sucede.
ESTO ES ECONOMÍA BÁSICA.
No se puede llamar estafa a una tendencia sistémica global.
En definitiva, si los precios están inflados por exceso de demanda global de armamentos y se dice que esto es una estafa, no podemos pués caer en esta contradicción, por que ambas cosas no pueden ser ciertas al mismo tiempo.
Vemos precios altos, pero consecuentes con el mercado. Punto final.
Ahora , es evidente que hay un sesgo anti americano entre algunos foristas y una simpatía automática por Europa.
Esto lleva a minimizar los costos reales. Idealizar capacidades tecnológicas sin evaluar ecosistemas, sostenibilidad, logística y escalabilidad. Ignoran economías de ciclo de vida para finalmente convertir un debate técnico en un narrativa emocional.
Felizmente existimos.
Si no hace rato la narrativa comercial e ideológica de los proveedores de armas se habría alineado con el sector de las Fuerzas Armadas que opta por este camino, con la línea política que depende de estos y con la narrativa impulsada por ciertos foristas, para finalmente encaminarnos por una ruta que definitivamente ESTÁ EQUIVOCADA.
Aquí hay vigilancia intelectual, pensamiento crítico, resistencia al pensamiento grupal, y diversidad cognitiva real Sres.
No van hacer lo que quieran.
Chaiitoo
NO LO SE
Si lo ofrecen, ¿en que cantidad?, ¿cual es el alcance del ofrecimiento y bajo que condiciones?....NO LO SE.
¿Tu lo sabes?
¿Lo sabe Leonardo?
¿Lo sabe Zona Militar?
¿Tienes y/o tienen el detalle de esos ofrecimientos?
Yo solo he visto tablitas mal hechas de vice ministros en la Tv pero eso NO SIRVE para un debate de nivel.
Lo único que se es esto:
https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-Arms-Sales/Article-Display/Article/4304541/peru-f-16-aircraft
Formal y transparente.
Claro, nos agarramos de la transparencia americana.....por que de la peruana.....y la de los europeos....
Y de toda esa extensa lista, esto me parece muy importante:
-Sistemas de numeración de identificación de programas informáticos clasificados y no clasificados; -Software y soporte de software clasificados y no clasificados;
-Publicaciones, manuales y documentación técnica clasificados y no clasificados;
-Mapas y datos cartográficos de la Agencia Nacional de Inteligencia Geoespacial (NGA);
Espero nomás que sean conscientes que lo que estamos comprando es un sistema de armas como jamás lo hemos operado y no una desalinizadora de agua de mar, paneles solares o capacitación de hacking ético....
Saludos
Eso diselo a los mismos suecos, Suecia no se va a limitar solo a lo militar, ya lo han dicho, la oferta del Gripen E es solo el inicio de algo mayor:NO LO SE
Si lo ofrecen, ¿en que cantidad?, ¿cual es el alcance del ofrecimiento y bajo que condiciones?....NO LO SE.
¿Tu lo sabes?
¿Lo sabe Leonardo?
¿Lo sabe Zona Militar?
¿Tienes y/o tienen el detalle de esos ofrecimientos?
Yo solo he visto tablitas mal hechas de vice ministros en la Tv pero eso NO SIRVE para un debate de nivel.
Lo único que se es esto:
https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-Arms-Sales/Article-Display/Article/4304541/peru-f-16-aircraft
Formal y transparente.
Claro, nos agarramos de la transparencia americana.....por que de la peruana.....y la de los europeos....
Y de toda esa extensa lista, esto me parece muy importante:
-Sistemas de numeración de identificación de programas informáticos clasificados y no clasificados; -Software y soporte de software clasificados y no clasificados;
-Publicaciones, manuales y documentación técnica clasificados y no clasificados;
-Mapas y datos cartográficos de la Agencia Nacional de Inteligencia Geoespacial (NGA);
Espero nomás que sean conscientes que lo que estamos comprando es un sistema de armas como jamás lo hemos operado y no una desalinizadora de agua de mar, paneles solares o capacitación de hacking ético....
Saludos
Wallenberg Investments AB adelanta sus planes en Perú: Los sectores de interés
El empresario sueco, quien es además presidente de la Junta Directiva de Saab AB conversó en exclusiva con Gestión.
gestion.pe
Y ojo
Lockheed Martin utiliza la misma terminología que aquí algunos de nosotros hemos utilizado constantemente, en este y en otros foros, donde la narrativa iba por otra ruta.
-----------------------
peru21.pe
---------------------------
"Costo efectividad
Entornos de seguridad interconectados
Flexibilidad operativa
Vida útil extendida
Costos de cicio de vida
Logística global
Costos integrales del paquete
Operatividad y ciclo de vida de las aeronaves
Relaciones estratégicas, integración a una comunidad global, cooperación, entrenamiento militar conjunto y Alianzas Estratégicas "
Como para validar nuestra terca pero coherente, pensada, estructurada y académica posición.
Saludos
Lockheed Martin utiliza la misma terminología que aquí algunos de nosotros hemos utilizado constantemente, en este y en otros foros, donde la narrativa iba por otra ruta.
-----------------------
F-16 Block 70: Lockheed Martin responde sobre su propuesta para la FAP
Fabricante norteamericano señaló a Perú21 que esta versión es mucho más moderna que los F-16 de Chile. Ofrece mayores capacidades operativas, una vida útil extendida y menores costos de ciclo de vida.
F-16 Block 70: Lockheed Martin responde sobre su propuesta para el Perú
Fabricante norteamericano señaló a Perú21 que esta versión es mucho más moderna que los F-16 de Chile. Ofrece mayores capacidades operativas, una vida útil extendida y menores costos de ciclo de vida.
peru21.pe
---------------------------
"Costo efectividad
Entornos de seguridad interconectados
Flexibilidad operativa
Vida útil extendida
Costos de cicio de vida
Logística global
Costos integrales del paquete
Operatividad y ciclo de vida de las aeronaves
Relaciones estratégicas, integración a una comunidad global, cooperación, entrenamiento militar conjunto y Alianzas Estratégicas "
Como para validar nuestra terca pero coherente, pensada, estructurada y académica posición.
Saludos
Última edición:
Suecia si quiere invertir en el Perú tiene las puertas abiertas, nuestra legislación protege las inversiones internacionales.Eso diselo a los mismos suecos, Suecia no se va a limitar solo a lo militar, ya lo han dicho, la oferta del Gripen E es solo el inicio de algo mayor:
Wallenberg Investments AB adelanta sus planes en Perú: Los sectores de interés
El empresario sueco, quien es además presidente de la Junta Directiva de Saab AB conversó en exclusiva con Gestión.
Es evidente que no tienes la propuesta formal militar. El offset lo paga el Perú por si no lo sabes.
Y como está el mundo , esta compra ; en nuestro caso, ya supero de largo a una potencial propuesta de paneles solares para AAHH´s.
Como no tienes nada que mostrar, mejor termina con estos intentos de sustentar lo que no puedes sustentar.
No, no es un buen ejemplo por que no tenemos el detalle de la operación. Y no tenemos como comparar eso con ofertas similares.Los 178 Stryker que nos querian vender con un precio como si fueran productos nuevos (US$ 668 millones de verdes en total) no es un buen ejemplo?
No es difícil de comprender. Pero entiendo a los que comparan manzanas con tomates, otra cosa es que acepte el error cognitivo.
Saludos
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