Noticias de Bielorusia

[Diego_ArG]

Ni los polacos son santos, ni los rusos, ni los ucranianos, ni los austríacos, ni los alemanes, ni los prusianos, ni los suecos, ni los ingleses, ni los franceses, ni los españoles, ni los chinos, ni los zulúes, ni los afganos, ni los iraquíes...

Gran verdad. Pero, hay buenos mas buenos, y malos mas malos. Nada es absoluto en la historia.

Me pregunto al margen por qué los refugiados musulmanes no buscan sitios culturalmente más amigables como otros países árabes, o sitios de ex repúblicas socialistas soviéticas de esa misma raíz? ¿Por qué la imperiosa necesidad de golpear siempre a las puertas de países occidentales?

Esa es facil : Marketing.
Ya se habló de que esa gente no fue ahi "gratis". Y ponete en el lugar de un iraki medio pelo que tiene media ciudad destruida, pagarías (ejemplo) $10000 dólares por ir a Alemania, o por ir a Kazajstán?

 

[ARGENTVS]

Nuevas inferencias y poniendo palabras en boca de otros. Rusia no es prístina ni víctima, todos son culpables siempre, no hay inocentes.
Yo critico y defiendo a todos. No tengo ideologías, solo analizo la geopolítica desde el frío cinismo sin morales ni banderas, pura real politik.

 

[El Errante]

Nuevas inferencias y poniendo palabras en boca de otros. Rusia no es prístina ni víctima, todos son culpables siempre, no hay inocentes.
Yo critico y defiendo a todos. No tengo ideologías, solo analizo la geopolítica desde el frío cinismo sin morales ni banderas, pura real politik.

La sangre tira con tres abuelos polacos y una ucraniana... con relatos escuchados de chico acerca de patriotismo, resistencias, hambre, camaraderías, traiciones y calor de combates con 20 o 30 grados bajo cero, y ver nombres y apellidos conocidos en visitas a Auschwitz, cementerio de Montecassino y museo varsoviano del levantamiento del AK del 44.

Y conociendo de primera mano de antisemitismos y racismos que me avergüenzan, y no me parece ni justo ni imparcial cuando se instala gratuitamente que son los polacos los malos de esta historia, y nos "olvidamos" de los contextos y procesos históricos y geopolíticos, y de muchos otros actores de esta circunstancia.

Los sentimientos y las ideologías a mi no me resbalan.
Me califico con off topic en este tema.

 

[ARGENTVS]

Los polacos no son los malos de la historia. Son los perdedores, y no se sacan el odio que tienen a los Rusos por no dejarles hacer la tercer Roma.

Los rusos no son los buenos, los polacos tampoco. Son lo que son, juegan y mienten. Pero si vamos estrictamente a lo que está pasando, los rusos desde 1991 están en la esquina del ring solos y todos les pegan por donde entre.

Eso de que los rusos son los malos y los otros todos buenitos es falso. Si uno ve las acciones que hay contra ellos es claro como se hace propaganda y la OTAN mueve tropas, ejercicio inocente, Rusia rusos malos, vienen a invadir, peligro, más sanciones, más armas hay que destruir al oso ruso.

Como que no da.

Son intereses de cada lado. Polonia quire tener más influencia, reducir la rusa, recibir dinero y armas gratis y obstaculizar el comercio ruso con Alemania. Excepto cuando se trata de gas ruso que pasa por Polonia y cobran cientos de millones anuales, ahí si les gusta.

La hipocresía y la demonización del otro están a la orden del día.

Y si tenés familia polaca, que queda de los alemanes que mataron 6 millones de polacos. Se quejan de unos miles en Katyn y Alemania mató millones. Se quejan de una dictadura de hace 30 años ya muerta y Alemania ejecutó un plan de exterminación total de Polonia.
Si no fuera por los rusos, Polonia hoy no existiría, eso es una hecho irrefutable. Alemania los iba a matar a todos y anexar el territorio a repoblar. La URSS detuvo el plan alemán, salvó a los polacos del genocidio y lo mantuvo como un país independiente.

Esa doble vara no se entiende más que es pura propaganda por intereses propios alineados con los anglosajones a los que tanto aman (y jamás hicieron nada por ellos).

 

[Olisipo]

Bielorrusia vacía la frontera de migrantes pero los intentos de entrar a Polonia siguen

 

[yanito]

Los polacos no son los malos de la historia. Son los perdedores, y no se sacan el odio que tienen a los Rusos por no dejarles hacer la tercer Roma.

Los rusos no son los buenos, los polacos tampoco. Son lo que son, juegan y mienten. Pero si vamos estrictamente a lo que está pasando, los rusos desde 1991 están en la esquina del ring solos y todos les pegan por donde entre.

Eso de que los rusos son los malos y los otros todos buenitos es falso. Si uno ve las acciones que hay contra ellos es claro como se hace propaganda y la OTAN mueve tropas, ejercicio inocente, Rusia rusos malos, vienen a invadir, peligro, más sanciones, más armas hay que destruir al oso ruso.

Como que no da.

Son intereses de cada lado. Polonia quire tener más influencia, reducir la rusa, recibir dinero y armas gratis y obstaculizar el comercio ruso con Alemania. Excepto cuando se trata de gas ruso que pasa por Polonia y cobran cientos de millones anuales, ahí si les gusta.

La hipocresía y la demonización del otro están a la orden del día.

Y si tenés familia polaca, que queda de los alemanes que mataron 6 millones de polacos. Se quejan de unos miles en Katyn y Alemania mató millones. Se quejan de una dictadura de hace 30 años ya muerta y Alemania ejecutó un plan de exterminación total de Polonia.
Si no fuera por los rusos, Polonia hoy no existiría, eso es una hecho irrefutable. Alemania los iba a matar a todos y anexar el territorio a repoblar. La URSS detuvo el plan alemán, salvó a los polacos del genocidio y lo mantuvo como un país independiente.

Esa doble vara no se entiende más que es pura propaganda por intereses propios alineados con los anglosajones a los que tanto aman (y jamás hicieron nada por ellos).

gracias a los rusos existe polonia? no lo creo, en todo caso les servia tenerlos comunistas en esa epoca. sino por que la invadieron junto a los alemanes?
igual todo esto ya no tiene nada que ver con el tema de este post

 

[Olisipo]

Lukashenko afirma que "es posible" que sus tropas ayuden a migrantes a cruzar a Polonia

 

[ARGENTVS]

gracias a los rusos existe polonia? no lo creo, en todo caso les servia tenerlos comunistas en esa epoca. sino por que la invadieron junto a los alemanes?
igual todo esto ya no tiene nada que ver con el tema de este post

Volvemos a medias verdades, falsedades normalizadas y preconceptos estereotipados escapando al análisis realista.

Si no fuera por los rusos, Polonia hoy no existiría, eso es una hecho irrefutable. Alemania los iba a matar a todos y anexar el territorio a repoblar. La URSS detuvo el plan alemán, salvó a los polacos del genocidio y lo mantuvo como un país independiente.

RES, NON VERBA.

Esa es la versión con la que hemos crecido. Como toda historia contada por los anglosajones, le faltan partes...

Como que Stalin ofreció a Londres, Polonia y Francia una alianza contra Hitler, rechazada, antes del '39.
Como que la URSS invadió Polonia sobre territorios en disputa que eran Rusia antes de la caída del zarismo y donde Polonia realizó limpieza étnica entre 1919 y 1922 cuando las invadió.

Que a Moscú no le quedó mucha alternativa, solos y rechazados por los poderes centrales para detener a Hitler, su única alternativa era pactar una no agresión y repartirse Polonia.
La alternativa era dejar caer todo el país a los Nazis y que éstos se plantaran directamente en su frontera.
Recordemos que la URSS estaba en preparativos para una guerra contra Alemania, los alemanes ya hace años hablaban de eliminar al comunismo, el lebesraun, los subhumanos eslavos.

La disposición militar soviética en 1941 estaba aprestada para un asalto al oeste, por eso todas sus fuerzas blindadas y aviación estaban en bases adelantadas en su frontera occidental y hasta en los territorios polacos y por eso la invasión fue tan contundente ya que los agarró desprevenidos en una situación indefendible porque no estaban preparados para la defensa.

Sobre lo de no margen para movilizaciones es falso.
Francia tenía una plan de invasión de Alemania y ya el ejército estaba listo. Los británicos rechazaron cualquier intervención y cuando pasó dijeron "oh bueno, ya es tarde".

Francia sola en 1939, invadiendo Alemania, terminaba la IIGM antes de empezar. Los alemanes no tenían capacidad militar para hacer mucho. Se la jugaron a que los Franceses no iban a hacer nada, porque si atacaban desde Alsacia y Lorena, era un camino directo a Berlín sin ejército alemán oponiéndose.
Es más, ejecutaron algo en la Ofensiva del Saar en septiembre de 1939 pero cuando vieron que Alemania gana fácil los altos mandos franceses se acobardan y retirar la mayoría de sus fuerzas cuando apenas un puñado de unidades alemanas son remobilizadas desde Polonia, todavía contaban con supremacía aérea, blindada, de artillería y un ratio de 2:1 en hombres.

 

[Olisipo]

Polonia acusa a Bielorrusia de cambiar de táctica y hostigar la frontera con muchos
grupos simultáneos de migrantes

 

[CMaster5]

Seamos intelectualmente honestos Olisipo. Respondé directamente a los puntos en vez de ignorarlos.

Los puntos del Tano son lógicos.

* Que alguien realize maniobras militares en su territorio no debería ser noticia. ¿Desde cuándo la OTAN tiene la potestad de decirle a otros países cuando y donde realizar maniobras en su propia tierra?.
* ¿Acaso la OTAN no realiza maniobras mensualmente al borde de las fronteras con la CEI?. ¿No ha instalado armamento ofensivo estratégico apuntando a la capacidad estratégica de Rusia?.
*¿Por qué hay tanto lío con inmigrantes en Bielorrusia si esos inmigrantes pasaron por otros países OTAN para llegar allí?.
*Si la UE es tan defensora de los derechos humanos, ¿por qué no los aceptan para salvarlos y de última los repatrian en vez de dejarlos morirse ahí?.

La respuesta es sencilla, no importa nada de lo de arriba. Es todo un circo para las masas OTAN para odiar al enemigo ruso y justificar más medidas y despliegue militar para seguir provocando a Rusia y seguir acusándola de querer invadir los países bálticos y Polonia para matar por diversión, violar nenitas rubias inocentes y destruir la prosperidad perfecta de la UE...

Pan y circo.

Yo me convenzo cada vez más que UK, USA y Polonia quieren una guerra con Rusia lo antes posible para arruinar Rusia, quieren que colapse pobre y se divida.
Polonia todavía sueña con su imperio eslavo como gran potencia geopolítica de Europa Oriental.

Aquí es donde se llega a un punto muy importante ya que los puntos que detallas son muy buenos y precisos, estoy 100% de acuerdo con usted.

El punto que menciono es que es mas ciego el que no quiere ver, ante tales afirmaciones contundentes no hay respuestas porque sería aceptar que se ha vivido en el engaño anglosajón y se prefiere no aceptar esa verdad y seguir con la ideología instaurada (Rusos malos, Amenaza Rusa) y omiten los crímenes occidentales.

Lo importante de llegar a este punto en un debate es que indirectamente se hace ver al quien no quiere ver.

Los polacos odian a los rusos porque hace 6 siglos intentan crear un estado paneslávico del báltico al mar negro y cada que vez se lanzaron invadieron Rusia y terminaron perdiendo.

Tengo la misma opinión de los Polacos y es que como se dice "siempre escogen al caballo perdedor en las carreras", es demasiado obvio la histeria que tienen que ante el mínimo problema y a veces ni siquiera eso, un solo detalle basta para empezar a vender la amenaza Rusa o injerencia Rusa al resto de la cúpula Europea.


Por otro lado me parece curioso que ni un solo noticiero en Europa haga eco de lo que es totalmente la raíz de todo este problema, los refugiados huyen de países que directamente e indirectamente Europa ha bombardeado y/o manipulado con los EEUU favoreciendo su política exterior. Pero pienso que es mas fácil señalar a Putin.

 

[Olisipo]

Los países bálticos fronterizos con Bielorrusia se encuentran en alta tensión

 

[Olisipo]

Polacos protestan en la frontera contra su Gobierno por su actitud en la crisis de
los migrantes

 

[Olisipo]

Según Polonia "éste es el mayor intento de desestabilizar Europa desde la guerra fría

 

[Olisipo]

La crisis en la frontera de Bielorrusiav con Polonia se convierte en itinerante

 

[Rumplestilskin]

bielorrusia, es como afganistan....un pais rodeado de otros paises, sin acceso al mar....para que "un iraqui" llegue a bielorrusia, primero tiene que pasar por "otro pais europeo"....principalmente (si vienen del sur) de ucrania...y para que lleguen a este...deben pasar por otros paises OTAN como son rumania, turquia....y por que no...georgia.
entonces....por que bielorrusia es "culpable" cuando los arabes llegaron a este pais cruzando por otros estados europeos, sean terrestres o aereos?.

¿Qué es la ruta bielorrusa?​

Con el objetivo de desestabilizar a la UE, el régimen de Lukashenko aprovecha la vulnerabilidad de emigrantes en zonas como Oriente Próximo y países del Golfo para incentivar el tránsito aéreo hacia Minsk como una vía segura y sin trabas que permite entrar en Europa. De esa forma los potenciales refugiados tienen el aliciente de evitar las peligrosas travesías por mar desde Turquía y desde el norte de África. Con esa fórmula, ciudadanos de Oriente Próximo, así como de países africanos, aterrizan en Minsk en vuelos operados por distintas compañías aéreas. Por ello, la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, advirtió el mismo lunes que el Ejecutivo comunitario está explorando “cómo sancionar, incluso mediante la inclusión en listas negras, a las aerolíneas de terceros países que participan activamente en la trata de personas”.
Embajadores de la Unión Europea debatieron este jueves la posibilidad de castigar al aeropuerto de la capital bielorrusa y sus operaciones en tierra como una manera de prevenir que las compañías aéreas internacionales puedan aterrizar con migrantes y refugiados a bordo. Al mismo tiempo, el Kremlin negó cualquier participación de Rusia en el conflicto migratorio y tachó de “loca” la idea de que la aerolínea estatal rusa Aeroflot pueda ser objeto de las sanciones que ultima la Unión Europea en respuesta la nueva ola de migrantes.

Los migrantes llegaron al enclave fronterizo, situado cerca de la ciudad bielorrusa de Grodno, vestidos con ropa de abrigo y dirigidos, según denunciaron las autoridades polacas, por agentes del régimen de Minsk armados y con perros.

¿Qué está pasando en la frontera entre Polonia y Bielorrusia? Las claves del conflicto migratorio

Quiénes son los migrantes; cómo funciona la ruta bielorrusa; qué se puede esperar de un choque orquestado por Minsk y apoyado por Rusia

elpais.com

De El País, un medio no precisamente pro Imperio.

La acusación contra Bielorrusia es la de traer inmigrantes para usarlos como arma de presión contra una UE que no reconoce la legitimidad del nuevo mandato presidencial de Lukashenko, y por ello le han impuesto sanciones.

 

[tanoarg]

¿Qué es la ruta bielorrusa?​

Con el objetivo de desestabilizar a la UE, el régimen de Lukashenko aprovecha la vulnerabilidad de emigrantes en zonas como Oriente Próximo y países del Golfo para incentivar el tránsito aéreo hacia Minsk como una vía segura y sin trabas que permite entrar en Europa. De esa forma los potenciales refugiados tienen el aliciente de evitar las peligrosas travesías por mar desde Turquía y desde el norte de África. Con esa fórmula, ciudadanos de Oriente Próximo, así como de países africanos, aterrizan en Minsk en vuelos operados por distintas compañías aéreas. Por ello, la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, advirtió el mismo lunes que el Ejecutivo comunitario está explorando “cómo sancionar, incluso mediante la inclusión en listas negras, a las aerolíneas de terceros países que participan activamente en la trata de personas”.
Embajadores de la Unión Europea debatieron este jueves la posibilidad de castigar al aeropuerto de la capital bielorrusa y sus operaciones en tierra como una manera de prevenir que las compañías aéreas internacionales puedan aterrizar con migrantes y refugiados a bordo. Al mismo tiempo, el Kremlin negó cualquier participación de Rusia en el conflicto migratorio y tachó de “loca” la idea de que la aerolínea estatal rusa Aeroflot pueda ser objeto de las sanciones que ultima la Unión Europea en respuesta la nueva ola de migrantes.

Los migrantes llegaron al enclave fronterizo, situado cerca de la ciudad bielorrusa de Grodno, vestidos con ropa de abrigo y dirigidos, según denunciaron las autoridades polacas, por agentes del régimen de Minsk armados y con perros.

¿Qué está pasando en la frontera entre Polonia y Bielorrusia? Las claves del conflicto migratorio

Quiénes son los migrantes; cómo funciona la ruta bielorrusa; qué se puede esperar de un choque orquestado por Minsk y apoyado por Rusia

elpais.com

De El País, un medio no precisamente pro Imperio.

La acusación contra Bielorrusia es la de traer inmigrantes para usarlos como arma de presión contra una UE que no reconoce la legitimidad del nuevo mandato presidencial de Lukashenko, y por ello le han impuesto sanciones.

si...eso es lo que dicen....eso no significa que sea la verdadera razon.
mas logico seria que la union europa aplica sanciones porque bielorrusia no quiere aceptar a los inmigrantes musulmanes gerando crisis humanitarias y actos de racismo a tal fin.
pero...no.
es por que aceptan....sin hacer mencion que los aviones pasan (y permiten ser pasados) por espacios aereos de la union europa, otan y paises pro otan.
pero no...bielorusia es malo por aceptarlos.
se quiere generar un conflicto interno en bielorrusia para que asuma un "pro" otan como ocurrio en ucrania o georgia, para que el presidente bieloruso abdique y que ocurra lo mimo que en ucrania.

 

[Sheperd]

Que discurso eh...

https://twitter.com/i/web/status/1462918821069692928

 

[Rumplestilskin]

.sin hacer mencion que los aviones pasan (y permiten ser pasados) por espacios aereos de la union europa, otan y paises pro otan.

¿Y qué hacés? ¿Derribas el avión cuando pasa sobre suelo OTAN? No Tano. En caso de que Uruguay quisiera hacer lo mismo que Bielorrusia, aceptando chilenos que huyen de los mapuches en el sur, para después usar algunos como arma contra Brasil. ¿Cómo le negás el paso a un avión que va lleno de chilenos, con los papeles en regla en Chile, hacia Uruguay, con los papeles en regla en Uruguay? ¿Qué autoridad tendría Argentina para ponerse a averiguar quien viaja por turismo, trabajo o va como refugiado? Incluso aunque el avión fuese argentino. El tipo sube con todo en regla y se baja con todo en regla. Otra cosa es lo que con él hagan los uruguayos.

 

[Escipion el africano]

Aquí es donde se llega a un punto muy importante ya que los puntos que detallas son muy buenos y precisos, estoy 100% de acuerdo con usted.

El punto que menciono es que es mas ciego el que no quiere ver, ante tales afirmaciones contundentes no hay respuestas porque sería aceptar que se ha vivido en el engaño anglosajón y se prefiere no aceptar esa verdad y seguir con la ideología instaurada (Rusos malos, Amenaza Rusa) y omiten los crímenes occidentales.

Lo importante de llegar a este punto en un debate es que indirectamente se hace ver al quien no quiere ver.



Tengo la misma opinión de los Polacos y es que como se dice "siempre escogen al caballo perdedor en las carreras", es demasiado obvio la histeria que tienen que ante el mínimo problema y a veces ni siquiera eso, un solo detalle basta para empezar a vender la amenaza Rusa o injerencia Rusa al resto de la cúpula Europea.


Por otro lado me parece curioso que ni un solo noticiero en Europa haga eco de lo que es totalmente la raíz de todo este problema, los refugiados huyen de países que directamente e indirectamente Europa ha bombardeado y/o manipulado con los EEUU favoreciendo su política exterior. Pero pienso que es mas fácil señalar a Putin.

Si pero....., Rusia se ha cansado de bombardear (y lo sigue haciendo) en Siria y hay muchos kurdos sirios en la frontera, entonces que hacemos? se los mandamos a Rusia? No me parece el argumento más acertado.

 

[tanoarg]

¿Y qué hacés? ¿Derribas el avión cuando pasa sobre suelo OTAN? No Tano

por supuesto que no!....no le permitis la ruta comercial.... si lo hacen, estas violando el espacio aereo de dichos paises, hacen la presentacion ante ONU, la misma se refiere al respecto y tenes la potestad de derribar a tal fin....como lo hace todo pais del mundo.

. En caso de que Uruguay quisiera hacer lo mismo que Bielorrusia, aceptando chilenos que huyen de los mapuches en el sur, para después usar algunos como arma contra Brasil. ¿Cómo le negás el paso a un avión que va lleno de chilenos, con los papeles en regla en Chile, hacia Uruguay, con los papeles en regla en Uruguay? ¿Qué autoridad tendría Argentina para ponerse a averiguar quien viaja por turismo, trabajo o va como refugiado? Incluso aunque el avión fuese argentino. El tipo sube con todo en regla y se baja con todo en regla. Otra cosa es lo que con él hagan los uruguayos.

tenemos dos problemas al respecto....
1. no habria problema que uruguay reciba a chilenos que se escapan de la situacion caotica economica que vive el pais, ya que tanto uruguay, argentina y chile, tiene libertad de fronteras tras acuerdo mercosur y estados asociados al mismo...y para colmo uno de ellos, dice en su constitucion "para todos aquellos que quieran habitar el suelo argentino" (no se si lo dicen en sus constituciones.
2. si se da el caso de marras, entonces, la OEA declararia una situacion de excepcion, no permitiendo los vuelos comerciales sobre territorio argentino con la posbilidad de derribo del mismo, declarandose vuelos ilegales....con la posibilidad de derribos del mismo como lo hacen en paises mas serios que el nuestro como brasil o peru.