Motivos que impidieron que se prolongase la pista aérea de Puerto Argentino

[tanoarg]

Hay tantos what if, porque le sedieron 5 misiles AM-39 Exocet a Iraq en 1981. Por eso en vez de ser entragados 2 misiles por avión, solo llego uno...what if en vez de tener solo 5 misiles....
Inentendible, lamentable...haber llegado a resolución de tiro con el ARA San Luis y que NINGUN torpedo pegara...y era un SdA que tenia varios años en operación...siempre me voy preguntar porque no tenian torpedos "viejos" como los que tuvo el HMS Conqueror...

Hay tantos what if, que eran RAZONABLES, y que no se cumplieron en lo más mínimo.

Cuando vieron que salio la flota de Portsmouth, no se fijaron que cañones de campaña tenian los britanicos???? No se dieron cuenta que los Otto Melara estaban MUY limitados en alcance????
Solo cruzaron 2 SOFMA de 155 mm en tiempo para ser usados....un tercero el último vuelo....el resto son lindos gate guardians o maseteros en el terrrito continental....

En muchos relatos de los VGM que por suerte cada vez hay más disponibles se menciona al GRAN problema que creo el NO cruce del ELMA Cordoba. Se habla que al barco lo rompieron a proposito los tripulantes para no cruzar.
Pregunta, solo estaba el ELMA Cordoba para poder cruzar los materiales que después faltaron, no habia ningun otro buque???? Solo había una tripulación civil disponible y decidida a realizar el viaje HEROICO.

un what if GIGANTE tambien... que hubiese pasado si la tropa hubiese tenido un entrenamiento adecuado... y no que soldados hayan pasado a la isla sin haber disparado un solo tiro....o que el soldado entrenado (algo que se mantuvo en el tiempo) durante toda su conscripcion, haya solo disparado 20 balas nomas...5 por cada posicion de tiro.

 

[tanoarg]

antes (mucho antes) yo tenia una postura sobre malvinas que la misma fue una gesta FANTASTICA llevada a cabo con gran profesionalismo, valor y heroismo en todos los niveles...desde hace un tiempo para aca, la veo como una accion despreciable por la cupula militar, con una mediocridad absoluta de los mandos altos y medios (salvo algunas excepciones) con una gigantesca cantidad de mentiras y transformaciones historicas que quedaron acentadas en el inconciente colectivo y de muchos estudiosos, y que la guerra misma fue una improvisacion constante, donde "la pica" entre fuerzas gesto gigantes actos vergonzosos que solo colaboraron para acelerar una derrota nacida desde el seno mismo de las cupulas de cada fuerza.
solo rescate y rescatare siempre, los actos individuales de los hombres que lucharon, con sus heroismos, miedos, penurias y compañerismo que no solo tuvieron que enfrentar a un enemigo de primer orden, sino tambien la impericia, falta de profesionalismo y falta de empatia de sus mandos superiores...y para colmo, en una guerra COMPLETAMENTE INNECESARIA.

 

[Argentino en ejercicio]

un what if GIGANTE tambien... que hubiese pasado si la tropa hubiese tenido un entrenamiento adecuado... y no que soldados hayan pasado a la isla sin haber disparado un solo tiro....o que el soldado entrenado (algo que se mantuvo en el tiempo) durante toda su conscripcion, haya solo disparado 20 balas nomas...5 por cada posicion de tiro.

Hay un topic contrafáctico de la guerra de Malvinas dónde se desarrollan distintos escenarios.

 

[tanoarg]

Hay un topic contrafáctico de la guerra de Malvinas dónde se desarrollan distintos escenarios.

si, lo se.
gracias estimado.

 

[Argentino en ejercicio]

antes (mucho antes) yo tenia una postura sobre malvinas que la misma fue una gesta FANTASTICA llevada a cabo con gran profesionalismo, valor y heroismo en todos los niveles...desde hace un tiempo para aca, la veo como una accion despreciable por la cupula militar, con una mediocridad absoluta de los mandos altos y medios (salvo algunas excepciones) con una gigantesca cantidad de mentiras y transformaciones historicas que quedaron acentadas en el inconciente colectivo y de muchos estudiosos, y que la guerra misma fue una improvisacion constante, donde "la pica" entre fuerzas gesto gigantes actos vergonzosos que solo colaboraron para acelerar una derrota nacida desde el seno mismo de las cupulas de cada fuerza.
solo rescate y rescatare siempre, los actos individuales de los hombres que lucharon, con sus heroismos, miedos, penurias y compañerismo que no solo tuvieron que enfrentar a un enemigo de primer orden, sino tambien la impericia, falta de profesionalismo y falta de empatia de sus mandos superiores...y para colmo, en una guerra COMPLETAMENTE INNECESARIA.

Sí a todo pero me parece que la forma más conveniente de analizarlo y extraer lecciones a futuro, es enfocarlo desde lo sistémico y lo cultural.

Los personajes fueron los que fueron y actuaron como actuaron, bien o mal según el caso, lo hicieron porque había una cultura y una dinámica entre las instituciones, que hizo que esos personajes llegaran a esas posiciones con esas formas de manejarse.

Sino todo termina en una conclusión tipo "estos fueron negligentes, estos fueron unos ***" pero la pregunta debe ser cómo esa gente llegó ahí y porqué hizo lo que hizo, esto no se resuelve sólo con corte marcial y fusilamientos para unos y condecoraciones para otros aunque eso puede ser parte del programa, se requiere reformas institucionales y cambios de doctrina.

Pero no digo que no se esté haciendo eh. Creo que el fortalecimiento del EMC por ejemplo fue un gran paso por el buen camino.

 

[tanoarg]

en cambio yo lo veo al resves...el EMC como esta...solo es un desperdicio de capacidades potenciales donde se sigue actuando en forma descordinada o incluso separada en materia de logistica y que solo sirve para mantener personal jerarquico dentro del estado sin ingerencia directa sobre los jefes de las fuerzas.
pero como el posteo anterior...es mi vision.

 

[hector ledesma]

antes (mucho antes) yo tenia una postura sobre malvinas que la misma fue una gesta FANTASTICA llevada a cabo con gran profesionalismo, valor y heroismo en todos los niveles...desde hace un tiempo para aca, la veo como una accion despreciable por la cupula militar, con una mediocridad absoluta de los mandos altos y medios (salvo algunas excepciones) con una gigantesca cantidad de mentiras y transformaciones historicas que quedaron acentadas en el inconciente colectivo y de muchos estudiosos, y que la guerra misma fue una improvisacion constante, donde "la pica" entre fuerzas gesto gigantes actos vergonzosos que solo colaboraron para acelerar una derrota nacida desde el seno mismo de las cupulas de cada fuerza.
solo rescate y rescatare siempre, los actos individuales de los hombres que lucharon, con sus heroismos, miedos, penurias y compañerismo que no solo tuvieron que enfrentar a un enemigo de primer orden, sino tambien la impericia, falta de profesionalismo y falta de empatia de sus mandos superiores...y para colmo, en una guerra COMPLETAMENTE INNECESARIA.

porque innecesaria veias otra solucion?

 

[Finback]

porque innecesaria veias otra solucion?

Sin ser El-Tanoarg, pienso yo, que tal vez seguir "jodiendo" con el tema y capaz pasaba como Hong Kong (también sé que Malvinas es mucho más estratégico por la Antártida y los recursos, pero quién sabe).
A la junta lo que menos le interesaba era recuperar algo, más bien agarrarse de eso para mantenerse en el poder. Sumado a los caprichitos belicosos que tenía cada fuerza, en menor o mayor medida cada una.

 

[ARGENTVS]

porque innecesaria veias otra solucion?

Sin la guerra las FF.AA. del RU terminaban como las nuestras en los 2000. Venían desguazando su flota, desprogramando aviones y recortando presupuesto.

El conflicto revivió el orgullo imperial inglés, tan perdido como vapuleado.
Permitió el aumento en defensa pese a la crisis económica, con apoyo popular que ningún político podría oponerse sin ser llamado traidor y perder la banca.

La industria de defensa británica fue salvada por Argentina.

A veces da que pensar si de éste lado no se fue funcional deliberadamente...

Sin el conflicto las islas tendrían cada vez más argentinos y relaciones con el continente, completamente abandonadas por Londres.

Algo que no querían en el deep state inglés. Yo estoy convencido que el conflicto fue planeado en los 60s pavimentando el camino con condiciones que hicieron a Argentina pisar el palito. Y muy probablemente pisándolo a sabiendas, por ciertos personajes.
Éste país está lleno de lamebotas y traidores.

 

[tanoarg]

porque innecesaria veias otra solucion?

te cambio la pregunta...te parece que fue una solucion llevar a cabo una guerra contra un aliado que al mismo tiempo nos estabamos (recalco...estabamos) disputando el territorio antartico y con mucha ventaja para argentina en su momento?.
te lo planteo de esta forma...de haber continuado (ceteris paribus) el status quo del momento, hoy argentina tenia presencia fisica en las islas sandwich del sur y presencia argentina en las islas con zona de pesca y operacion incluida.
la solucion, era la via diplomatica...incistir en la misma situacion... y hoy (obviamente en el 82 no se podia saber) argentina seria un elemento fundamental dentro del tratado aukus posiblemente, ya que seria ushuaia puerto y base militar mas al sur del mundo al no estar militarizada las islas.
si la solucion era la guerra, entonces primero, tendriamos que:
habernos armado correctamente con:
-mas exocets
-incorporacion de los tr1700
-revision del armamento como los sst4
-incorporacion de python
-manpads
-buques en condiciones
-aew
como minimo
habernos preparado militarmente con entrenamiento del conscripto
habernos preparado para operaciones conjuntas
habernos asegurado un padrino que asegure el apoyo logistico y diplomatico
y esto como premisa basica...
nada de esto se llevo a cabo...lo que se hizo, fue tratar de asegurarse la continuidad politica de la cupula militar, ya que el motivo de su existencia ya se habia cumplido (terminar con la subversion) por lo tanto no existia la necesidad nacional que los militares sigan en el poder y al mismo tiempo desde la ciudadania se pedia elecciones con marchas y protestas en todo el pais acompañado de un proceso inflacionario y una economia empobrecida... sumemosle que compramos espejitos de colores (palmadita en la espalda) de un sector del gobierno de ee.uu. que era independiente de la politica del presidente reagan.
a eso sumemosle que tatcher necesitaba un conflicto en si, para no perder las elecciones atento a la crisis economica y la huelga de los mineros escoces, mas la situacion del ira en irlanda hacia que el gobierno de tatcher sea sumamente impopular...
a eso sumemosle la preocupacion de ee.uu. sobre la presencia rusa/cubana en angola, con un gran desembarco en dicho pais ganandole a las fuerzas angoleñas apañadas por occidente y a las fuerzas sudafricanas, y la presencia de buques rusos (como el moska) en el atlantico sur... ee.uu. necesitaba asegurar la militarizacion de dicho sector por parte de su aliado (porque como dijo reagan a galtieri...sabemos quienes son nuestros paises amigos...pero tambien sabemos cuales son nuestros aliados)
los tres paises necesitaban una guerra para continuar en el poder...pero uno tenia todas las ventajas logicas para ganar el conflicto, mientras que el otro tenia todos los errores de informacion de inteligencia y una creencia de que por la distancia...no se iban a animar.
pisamos el palito.... y fuimos realmente muy ingenuos desde todo punto de vista a mi entender.
saludos

 

[hector ledesma]

nos hicieron pisar el palito nomas,es cierto la propuesta a peron?

 

[Argentino en ejercicio]

te cambio la pregunta...te parece que fue una solucion llevar a cabo una guerra contra un aliado que al mismo tiempo nos estabamos (recalco...estabamos) disputando el territorio antartico y con mucha ventaja para argentina en su momento?.
te lo planteo de esta forma...de haber continuado (ceteris paribus) el status quo del momento, hoy argentina tenia presencia fisica en las islas sandwich del sur y presencia argentina en las islas con zona de pesca y operacion incluida.
la solucion, era la via diplomatica...incistir en la misma situacion... y hoy (obviamente en el 82 no se podia saber) argentina seria un elemento fundamental dentro del tratado aukus posiblemente, ya que seria ushuaia puerto y base militar mas al sur del mundo al no estar militarizada las islas.
si la solucion era la guerra, entonces primero, tendriamos que:
habernos armado correctamente con:
-mas exocets
-incorporacion de los tr1700
-revision del armamento como los sst4
-incorporacion de python
-manpads
-buques en condiciones
-aew
como minimo
habernos preparado militarmente con entrenamiento del conscripto
habernos preparado para operaciones conjuntas
habernos asegurado un padrino que asegure el apoyo logistico y diplomatico
y esto como premisa basica...
nada de esto se llevo a cabo...lo que se hizo, fue tratar de asegurarse la continuidad politica de la cupula militar, ya que el motivo de su existencia ya se habia cumplido (terminar con la subversion) por lo tanto no existia la necesidad nacional que los militares sigan en el poder y al mismo tiempo desde la ciudadania se pedia elecciones con marchas y protestas en todo el pais acompañado de un proceso inflacionario y una economia empobrecida... sumemosle que compramos espejitos de colores (palmadita en la espalda) de un sector del gobierno de ee.uu. que era independiente de la politica del presidente reagan.
a eso sumemosle que tatcher necesitaba un conflicto en si, para no perder las elecciones atento a la crisis economica y la huelga de los mineros escoces, mas la situacion del ira en irlanda hacia que el gobierno de tatcher sea sumamente impopular...
a eso sumemosle la preocupacion de ee.uu. sobre la presencia rusa/cubana en angola, con un gran desembarco en dicho pais ganandole a las fuerzas angoleñas apañadas por occidente y a las fuerzas sudafricanas, y la presencia de buques rusos (como el moska) en el atlantico sur... ee.uu. necesitaba asegurar la militarizacion de dicho sector por parte de su aliado (porque como dijo reagan a galtieri...sabemos quienes son nuestros paises amigos...pero tambien sabemos cuales son nuestros aliados)
los tres paises necesitaban una guerra para continuar en el poder...pero uno tenia todas las ventajas logicas para ganar el conflicto, mientras que el otro tenia todos los errores de informacion de inteligencia y una creencia de que por la distancia...no se iban a animar.
pisamos el palito.... y fuimos realmente muy ingenuos desde todo punto de vista a mi entender.
saludos

Muy bueno.
Agrego que muchas de las unidades ni siquiera habían incorporado efectivos para su 3° compañía de tiradores, o su 3° batería, las armaron de urgencia después del 2 de Abril... los Blowpipe estaban guardados en Campo de Mayo con poco personal capacitado para emplearlos, por donde lo miren no se habían tomado las medidas más elementales que se podían tomar para mejorar el alistamiento de las fuerzas para un potencial conflicto.

 

[Daniel G. Gionco]

es un what if...pero alargar la pista ya es un what if.
la pista, era LA CLAVE de una defensa real de las islas...y se desestimo...

Claro.... fijate que el almirante Harry Train dice:

"...Y Uds. podrán notar que el vuelco a una participación activa de los EE.UU. en el conflicto se produce cuando ya es imposible que se efectúe la prolongación de la pista de Puerto Argentino."

 

[hector ledesma]

Muy bueno.
Agrego que muchas de las unidades ni siquiera habían incorporado efectivos para su 3° compañía de tiradores, o su 3° batería, las armaron de urgencia después del 2 de Abril... los Blowpipe estaban guardados en Campo de Mayo con poco personal capacitado para emplearlos, por donde lo miren no se habían tomado las medidas más elementales que se podían tomar para mejorar el alistamiento de las fuerzas para un potencial conflicto.

puff los subs con problemas los sue a menos de la mitad etc

 

[tanoarg]

nos hicieron pisar el palito nomas,es cierto la propuesta a peron?

realmente desconozco...pero atento a la relacion de peron con uk...no me extrañaria.

 

[beagle]

puff los subs con problemas los sue a menos de la mitad etc

Es increíble. No solo no se espero el equipamiento que se estaba x incorporar. Sino q tampoco se llevo a las islas lo necesario para una buena defensa , si se hubieran pertrechado como corresponde , sin ser un experto en estrategia , no creo q los ingleses a 14 000 kms nos hubieran doblegado

 

[beagle]

Para el dia posterior al desembarco , Tener preparados en el continente una docena de barcos de ELMA y Transp Nav Otros de YPF , pesqueros. Sabiendo del problema de la descarga en las islas , solucionarlo c barcos de alije , rampas , muelles flotantes , helicop , etc , Mas los transp aereos , herc , f 28.f 27 , A.A. , Austral , ARA , Convendria tener a Darwin tambien equipada ?? Para dividir el esfuerzo enemigo. Ver el tema del agua potable , alimentacion ,municion , pertrechos , combustibles , lubricantes , etc , que unidades irian ,los reg d montaña, las unidaes al sur del paralelo 42 , los BIM patagonicos Comandos , Cazadores , No llenar de soldados xq si ,xq seria un gran problema Mandar al continente a los isleños . Tendriamos toda la infrestructura a nuestra disposicion y evitariamos los inconvenientes q tuvimos c ellos Fue nuestra oportunidad !!! Y creyeron q no vendrian !!!

 

[Argentino en ejercicio]

Para el dia posterior al desembarco , Tener preparados en el continente una docena de barcos de ELMA y Transp Nav Otros de YPF , pesqueros. Sabiendo del problema de la descarga en las islas , solucionarlo c barcos de alije , rampas , muelles flotantes , helicop , etc , Mas los transp aereos , herc , f 28.f 27 , A.A. , Austral , ARA ,

Una operación Overlord criolla digamos.

 

[Argentino en ejercicio]

Para el dia posterior al desembarco , Tener preparados en el continente una docena de barcos de ELMA y Transp Nav Otros de YPF , pesqueros. Sabiendo del problema de la descarga en las islas , solucionarlo c barcos de alije , rampas , muelles flotantes , helicop , etc , Mas los transp aereos , herc , f 28.f 27 , A.A. , Austral , ARA ,

Pero preparaciones de esa magnitud no hubieran pasado inadvertidas a la inteligencia británica; mandaban dos o tres submarinos nucleares y acá ya cancelaban todo.

 

[beagle]

Si ese era el principal inconveniente. De dificil solucion , pero eran epocas d mucho movimiento naval , aereo y terrestres , ejercicios militares de gran magnitud servirian para engañar la preparacion , ELMA tenia alto trafico , al igual q LADE , los barcos se podrian cargar en dintintos puertos de todo e pais , con muchos meses d antelacion ,