Modernización posible en las fragatas Meko

[SUT]

Veamos si entendí como viene la mano, para dotar a las mekos de sams nuevos hay que cambiar el radar, los iluminadores, el C2 y las modificaciones físicas para el lanzador VLS

Osea, si, pero ANTES, hay que mejorar el computador de tiro ( que combina la trayectoria posible del misil, la proyectada y actual del blanco. Con esa informacion procesa la trayectoria previa del lanzamiento, da la luz verde ( de que esta dentro de su envuelta) y permite el fuego, actualizando la trayectoria hasta su impacto o fallo ( escapo de la zona de combate)

ESSM puede ser guiado de dos formas básicas:

-Radar homing.
-Comando -con o sin guía homing final- (en buques con AEGIS o APAR o algo similar)

No aun, el ESSM no puede ser controlado solo via comando. Otra cosa son las actualizaciones de trayectoria en modo ICWI, pero en este aun se requiere iluminacion terminal para la refinacion precisa de la solucion de fuego.

Hubo un articulo relmente muy bueno a ppios de año en IDR sobre el ESSM, dejame desenterrarlo y te subo los escaneos.

La capacidad de ataque via comando pura entiendo esta en un futuro aun no muy definido de ESSM; entiendo que en parte relevante debido a que no existiria aun planificado el sistema de control de fuego especifico.

En el segundo caso es donde llega hasta unos 50 km, en el primero, entiendo que se queda bastante más corto.

Mas importante que el mero alcance es el tema de la trayectoria del blanco..si es un blanco cruzado ( XTC) el problema de producir una solucion de fuego es mucho mayor que si bates un blanco que viene sobre ti en modo de auto defensa. La capacidad ( sin despreciar la performance de los sensores y canales de iluminacion) clave es de procesamiento del computador de tiro.

Supongo que se debe a que en el primer caso el misil simplemente asciende en línea semirecta hacia el reflejo del blanco, mientras que en el segundo, el guiado comando puede dirigirlo primero hacia un punto desde donde el misil maximice su cinemática hacia el blanco.

Segun la gente de Raytheon en Exponaval 2008 el ESSM podria tener hasta seis tipos diferentes de aproximacion al blanco, desde sobrecompensacion y ataque frontal ( como las originales de RIM 7) hasta tail chasing en condiciones complicadas pasando por ataques inferiores y superiores, etc, etc...

Saludos,

Sut

 

[Rumplestilskin]

No aun, el ESSM no puede ser controlado solo via comando.

Un tripulante de una F-100 me afirmó que se tiene esa capacidad. Ellos no la han usado aún, lo han hecho sí con el SM2, pero es algo........"black"

es que hace al número real de blancos que AEGIS puede atacar simultáneamente, y eso no es público, no desde la primera versión que se dijo, manejaba unos 20 (hace ya más de 20 años).

 

[SUT]

Un tripulante de una F-100 me afirmó que se tiene esa capacidad. Ellos no la han usado aún, lo han hecho sí con el SM2, pero es algo........"black"

supongo que habra tenido que matarte despues de decirtelo, ¿no?
:biggrinjester:

Mas en serio, esta contemplado, pero esta lejos de ser activo aun.

es que hace al número real de blancos que AEGIS puede atacar simultáneamente, y eso no es público, no desde la primera versión que se dijo, manejaba unos 20 (hace ya más de 20 años).

Pues tiendo a creer que la capacidad de Aegis esta mas vinculada a la evolucion de SM1 y SM6 antes que directamente a ESSM, pero, esa es otra cosa.

En todo caso, dudo que sean libres de conversar de esa cosas tan libremente

Saludos,

Sut

 

[Rumplestilskin]

Fue un intercambio de mails, con alguien a quien le tengo confianza. No es nada Top secret, simplemente cosas que se callan. Que alguien divulgue cosas que no deberían serlo no es tan raro (las famosas fotos de los Merk 4 por ejemplo). No te mataron a tí por handar fotografiando exocets :biggrinjester:

Ahora, si quieres pruebas, pues no las tengo. Solo el relato de un tripulante.

 

[SUT]

No tiene mayor gracia.....el buque se iba de baja al dia siguiente y ya las habia dispersado en lugar seguro..¿¿¿no Diemekes???:cheers2:

Mas en serio, me parece que el fondo del tema es mas bien el plazo en que eso sea operativo, pero entiendo que tu tambien dices que hoy dia, en especifico, no esta en funciones.

Saludos,

Sut

 

[diemekes]

Gracias Amigo

Ya se estaciono el auto negro en la puerta de mi trabajo, perdón era un Taxi.

Si están muy bien guardadas, aquellas fotos, no se las mostre ni a mi señora ni a mi sobrino, si ahora se pueden liberar entonces será.

Leonidas

 

[SUT]

Diemekes, mejor esperemos otro par de añitos mas mejor....
:cheers2:

 

[Derruido]

No termino de coincidir contigo.

El misil, una vez disparado, vuela a una velocidad fija, con un alcance ya determinado, y esto no depende del sistema de control, y su energía remanente a determinadas distancias, siempre va a estar en el mismo rango.

El problema de integración con el sistema de control, considero no está tanto en la energía remanente del bólido, sino en la filosofía de diseño del sistema, y el sistema y capacidad de cálculo y software de uno, y las leyes de navegación y la IA de los nuevos modelos de misiles.

Al ser el sistema de control embarcado predominante sobre la IA del misil, el mismo queda limitado a las capacidades de navegación y predicción del blanco (menores) del primero, lo que esclaviza los parámetros de diseño a sistemas de menores prestaciones (en el caso de la remotorización de los Aspide hecha por CITEFA, se debió renunciar a un aumento de la velocidad o alcance sustancial de dicho misil), ya que una mejora en esta etapa del proyecto hacía necesaria el cambio integral del software de tiro de dichas armas.

Independientemente de esto, la mejora en el sistema de tiro, solo daría mejoras marginales en la prestación de los misiles, ya que las características cinemáticas del mismo no se verían modificadas.

Un sistema de estas características se desarrolla envolviendo al otro, por lo que los cambios realizados en uno u otro, repercuten en una mejora de la precisión, pero no en las prestaciones de alcance preexistentes (aunque muchos promocionan un aumento en la precisión a una distancia "x", como un incremento de alcance -porque el error teórico original, se mantiene para una distancia mayor que la establecida por diseño-).

Distinto es el tema del RAM, que se desempeña como un "robot", tomando decisiones propias, independientes del sistema de control, por lo que el misil puede explotar sus propios límites.

En cuanto a que para nuevos misiles hacen falta nuevos sistemas de control de tiro; ahí coincidimos plenamente. . . :cheers2:

Saludos.

Es decir Don Armi, que ustedes si quisieran podrían ponerle más polenta al Aspide, pero de hacerlo quedarian desfazados por culpa de la obsolescencia del sistema de guiado y cálculo de tiro del Buque.

La frazada corta que le dicen algunos.

Salute
Derru

 

[Litio71]

Es decir Don Armi, que ustedes si quisieran podrían ponerle más polenta al Aspide, pero de hacerlo quedarian desfazados por culpa de la obsolescencia del sistema de guiado y cálculo de tiro del Buque.

La frazada corta que le dicen algunos.

Salute
Derru

-Los sistemas de guía de los Aspide también recibieron cierta actualización
para que se pueda sacarle el "jugo" a los retoques que estaban recibiendo
los misiles, el sistema STIR que equipa a las Meko 306H2 tiene
un alcance de +/-200 Km

http://www.saorbats.com.ar/articulos/05LIROD.htm




Saludosss

 

[Derruido]

-Los sistemas de guía de los Aspide también recibieron cierta actualización
para que se pueda sacarle el "jugo" a los retoques que estaban recibiendo
los misiles, el sistema STIR que equipa a las Meko 306H2 tiene
un alcance de +/-200 Km

http://www.saorbats.com.ar/articulos/05LIROD.htm
Litio, seguí las palabras de Don Armi.

Al ser el sistema de control embarcado predominante sobre la IA del misil, el mismo queda limitado a las capacidades de navegación y predicción del blanco (menores) del primero, lo que esclaviza los parámetros de diseño a sistemas de menores prestaciones (en el caso de la remotorización de los Aspide hecha por CITEFA, se debió renunciar a un aumento de la velocidad o alcance sustancial de dicho misil), ya que una mejora en esta etapa del proyecto hacía necesaria el cambio integral del software de tiro de dichas armas

Saludosss

Salute
Derru

 

[Germán Videla Skyhawk]

El misil aspide cuanto alcance tiene sin contar el alcance guiado?

 

[Pánzon]

Obviamente que a este nivel soy " solo oídos", pero me gustaría agregar con respecto al tema capacidad cinemática que por un lado se indica como limitante plena del sistema.

Tengo entendido que un misil "defendiendo" debe multiplicar el número de "Gs" que el atacante realiza por un tema de justamente cinemática, es decir, que si el "incoming" hace un viraje de 5 G, el interceptor debe en aspecto frontal realizar una maniobra de unos 20 "Gs"? para seguir el cambio de trayectoria.

Esto mismo me diría que por mas que el control de fuego sea de una nave de Stargate, si el misil no es capáz físicamente....... pues estamos como cuando vinimos de España........

 

[SnAkE_OnE]

es un tema relativo...sin guia no es misil, es cohete..

Litio, sabes especificamente si el STIR 1.8 (basic o high) o 2.4? cuando averigues eso avisame, por que sino cualquier cifra que tires va a ser meramente especulativa, hay STIR de 72km's de alcance en Banda K hasta 512km's en el 2.4

 

[panZZer]

es un tema relativo...sin guia no es misil, es cohete..

Litio, sabes especificamente si el STIR 1.8 (basic o high) o 2.4? cuando averigues eso avisame, por que sino cualquier cifra que tires va a ser meramente especulativa, hay STIR de 72km's de alcance en Banda K hasta 512km's en el 2.4

No hay muchos misiles con semejante alcance.

 

[SUT]

La potencia nunca esta demas, y la puedes usar para muchas cosas, desde quemar a traves de Jamming hasta jugar con potencia para relativizatr la evaluacion de alcance...

Ojo, este es el alcance del tracker de blanco del STIR, no necesariamente del iluminador de onda continua....

Saludos,

Sut

 

[Delfin]

es un tema relativo...sin guia no es misil, es cohete..

Litio, sabes especificamente si el STIR 1.8 (basic o high) o 2.4? cuando averigues eso avisame, por que sino cualquier cifra que tires va a ser meramente especulativa, hay STIR de 72km's de alcance en Banda K hasta 512km's en el 2.4

Me temo que tenemos (hoy estoy pesimista ) los STIR 180 de algo menos de 120 km de alcance... :banghead: En cambio las Fragatas Chilenas... el STIR 240 de 500 km de alcance... Ojalá esté equivocado con nuestras MEKO360H2 y que haya sido modernizado / reemplazado por otro de mayor alcance.

Pregunta: ¿Se pueden montar 2 STIR, uno para misiles SA de punto y otro para misiles SA de zona? (180 y 250 respectivamente)

Fuente: Saorbats. Imagen: el STIR 240 de una fragata Chilena: La FFG-14 "Almirante Latorre

Ver http://www.saorbats.com.ar/news/index.php?s=stir

 

[SUT]

Junto con el diametro de su antena, es clave determinar si los STIR corresponden a la llamada capacidad HC ( High Capacity, alta capacidad).

Sobre la Armada Chilena, cada una de las dos fragatas AA clase L tienen dos STIR 2,4 y un STIR 1,8, mientras que las fragatas clase M tienen dos STIR, 1,8. Todos ellos son HC. En las L, originalmente los STIR 2,4 eran para el RIM 66 y el STIR 1,8 para el RIM7, pero en la MLU de ppios de la decada, la Kon Marine modifico los directores cosa que los tres pudieran dirigir indistintamente SeaSparrow y Standard. Las M, obviamente, solo controlan RIM7.

Al menos para ppios de los ochentas cuando las Meko 360 fueron completadas, la version HC aun no estaba disponible segun entiendo ( escribo de memoria) , aunque podrian haber recibido esos upgrades posteriormente.

Pero, siendo importantes, los canales de fuego solo hacen lo que sus computadores de tiro les indican, si estos no pueden recibir data del sistema C2 suficiente, o su computador de tiro no es suficientemente efectivo, pues no pueden hacer demasiado.

Un sistema SAM es solo tan efectivo como el mas debil de los componentes que tiene.

Muchos saludos,

Sut

 

[alberwar]

Muy buen dialogo!!
Ahora el Stir 180 a lo sumo ilumina blancos a 50/60 km, no 120 o 200 como mensionan antes, sino las fragatas L que adquirio chile no tendrian instalados los Stir240 para aprovechar el alcance superior a 50 km del misil Estandard. Saludos

 

[SnAkE_OnE]

el STIR 180 de High Power tiene 200km's de alcance y el 240 es muy parecido, la diferencia es que tiene menor angulo asi como 500kg mas de peso!

STIR 1.8 (high power)
Antenna: single cassegrain 1.8 m diameter
Polarisation: vertical
Beams: concentric pulse and CW beams, width 1.4º
Average power: 5 kW (I-band); >5 kW (CW)
Instrumented range: 200 km
Director mass: 1,700 kg
STIR 2.4 (high power)
Antenna: single cassegrain 2.4 m diameter
Polarisation: vertical
Beams: concentric pulse and CW beams, width 1º
Average power: 5 kW (I-band); >5 kW (CW)
Instrumented range: 512 km
Director mass: 2,200 kg

 

[alberwar]

Duwa, muy bueno el archivo de los lanzamisiles Raytheon.Saludos

---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:45 ----------

Perdona Snake, pero hasta donde entiendo, el alcance instrumental es el alcance en optimas condiciones en que puede seguir un blanco. El alcance para iluminar esos blancos con la potencia emisora necesaria para iluminar el misil es mucho menor. En una epoca en la pagina de Thales se conseguian las fichas tecnicas de los Stir, que indicaban los alcances efectivos de los esos sistemas.
Saludos

---------- Post added at 12:54 ---------- Previous post was at 12:52 ----------

Perdon cuando puse iluminar el misil, quise poner:la potencia emisora nesesaria para iluminar elblanco y guiar hacia el el misil.