Modernización posible en las fragatas Meko

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
No para las MEKO 360H2, pero... fíjense en este conjunto de torpedos pesados de 533 mm y las 4 x 8 celdas de BARAK VLS SAM (es de buques de guerra de la India)



En esta otra imagen se ven los conjuntos cuádruples de lanzadores de Misiles Sup-Sup y 2 lanzadores de Cohetes RBU-6000 ASW


Fuente: http://www.defencetalk.com/forums/military-photos-videos/ins-viraat-pictures-3805/
http://www.acig.org/exclusives/viraat/PICS/mysore_barak.jpg
 
Ojo, que la imagen superior corresponde a un destructor clase Kashin modernizado ( recibiendo Barak), la segunda a un ejemplar de la clase Delhi, como queda en evidencia por el lanzador de SAM Shtil.

Noten que existe una tendencia a instalar barak en el combes de los buques que los reciben como retrofit ( Counties y Williams chilenos, Kashins Indios)...tambien es llamativo lo MUY compacto de sus lanzadores VLU octuples en relacion a la cubierta, escotillas y barandales.

Saludos,

Sut
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Discordo amigo Sut.... esto no es el Sktdb .... pero con su ESMH e s una cosa terrible???:biggrinjester:... e lo vi en Janes:sifone:

saludos
 

Duwa

Master of the Universe.
Ojo, que la imagen superior corresponde a un destructor clase Kashin modernizado ( recibiendo Barak), la segunda a un ejemplar de la clase Delhi, como queda en evidencia por el lanzador de SAM Shtil.

Noten que existe una tendencia a instalar barak en el combes de los buques que los reciben como retrofit ( Counties y Williams chilenos, Kashins Indios)...tambien es llamativo lo MUY compacto de sus lanzadores VLU octuples en relacion a la cubierta, escotillas y barandales.

Saludos,

Sut

En http://www.bharat-rakshak.com encontre fotos de las Delhi con y sin los Barak. Fue un upgrade posterior que reemplazaron un par de montajes AK-630 por los Barak.

Con AK-630:


Con Barak en lugar de un par de AK-630:


En cuanto a las Kashin modernizadas se les instalo el Barak tambien en lugar de 2 montajes AK-630 por Barak, pero en una estructura elevada (se ve que abajo no tenian lugar suficiente).

Con los AK


Con los Barak:


El tema es que solo a 2 de las Kashin y a 2 de las Delhi se les instalo el Barak.

Saludos
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
En verdad de lo que se está hablando es de la necesidad IMPERIOSA de mejorar los sistemas de defensa aérea de nuestra flota, particularmente contra misiles AntiBuque entrando...

Es bastante difícil (salvo para expertos) decidir entre sistemas de armas de tubo (los AK-630 citados) que para nuestros buques son los Breda dobles de 40 mm (y que idealmente deberían ser los Fast Forty) y sistemas de misiles SA de 6-10 km de alcance (como los Barak citados) como mínimo



Los rusos optaron por sistemas mixtos. Los franceses tienen excelente sistemas de lanzamiento vertical. En nuestros buques (MEKO 360H2) ya no hay mucho espacio para andar haciendo piruetas... asi que todo VL Missile Launcher tendría que ubicarse en lugar de algún montaje de Breda. Pero esto hace disminuir la cantidad de bocas de fuego... etc. es un círculo.

Cualquier agregado será a expensas de otro sistema que deberá ceder su puesto. Y esto... tiene un costo (y no en $$$)



La gran ventaja del MICA de lanzamiento vertical es que ofrecería UNIFICACIÓN de sistemas si la FAA adoptara el Mirage 2000-5 Mk2 y -en un futuro- el RAFALE. Además... este SdA también tiene una versión para superficie (EA, FAA en sus bases, ARA en sus bases)



 
Pues, estimado Duwa, tienes TODA la razon..efectivamente dos Delhis han recibido Barak y tambien Kashins. Fueron los buques a los que les tocaba periodo intermedio de dique. Se espera que los reciban eventualmente todos, pero problemas politicos han ralentizado el proceso de reequipamiento.

El argumento es, por un lado, la cancelacion del SAM local Trishul y la no obtencion de buena performance a baja cota del Shtil, lo que forzo a buscar un SAM de punto especificamente anti misil.

Ademas de las dos clases referidas, la IN ha instalado Barak en algunas fragatas clase Beas ( Godavari Batch II) y en el portaaviones Viraat ( ex Hermes)

Gracias por la precision.

Estimado Delfin, quizas el volumen, peso, consumo electrico y posiciones de los Bbs mas sus Lirod podrian ser reemplazados con ventaja por un CIWS cañon como Phallanx avanzado o derechamente un CIWS misil como Sadral/Mistral o RAM/SeaRAM. Con los ahorros, mas la remocion del lanzador Albatros y del cargador de este, puedes instalar un buen SAM de punto VL mas sus resectivos canales anti misil y un buen radar tactico/exploracion de superficie/anti misil.

y quien sabe, te queda hasta potencia y peso para reforzar la popa e instalar un LOFAS o algo asi...

;-)

Saludos,

Sut
 

Duwa

Master of the Universe.
Saben que tamaño y medidas tiene el lanzador de VLS para Barak 8 y el misil? Calculo, por el alcance y la forma del misil, que no es un arma grande e imagino que devería ser un sistema compacto. Porque si es lo mismo que un VLS Slyver o un MK-41 no le veo la gracia a tener un arma que ocupe el mismo espacio y con menores prestaciones que un Aster-30 o un SM-2.Pero la verdad que he buscado en la red y no encuentro el dato. Si alguien lo tiene se lo agradecería.

Maqueta del misil, del VLS y un radar de descubierta y punteria.


Ministro de defensa inspeccionando el misil:


Saludos
 
de todas formas creo que se esta hablando de cosas distintas...

las Meko 360 son sistemas multiproposito, esta bien que posean defensa de punto antiaerea y torpedos ASW livianos, ya que son buques que tienen que servir eficientemente para protegerse de amenazas aereas y submarinas pero tambien poder desempeñar un efectivo rol anti superficie... en ese sentido el primer objetivo de las meko360 seria poseer MM40 Block 3, para extender el rango de accion de sus misiles a mas del doble y poder ser utilizados como misiles crucero sobre posiciones en tierra... despues se puede pensar en modificaciones puntuales (llevar los aspide a aspide2000 o mejorar la municion del Cañon principal, o reemplazar los cañones AA por algo un poco mejor) y modificar sensores y electronica... pero en buques de este tamaño y con la configuracion que poseen no se puede pretender que tengan defensa aerea de zona, elementos ASW como buque especializado y ademas pedirles rol central anti-superficie...

sino hablemos de comprar un crucero de 8.000tn y le metemos todo lo mejor que haya, con misiles de defensa antiaerea de zona y de punto, un cañon de 6 pulgadas, varios lanzadores de misiles crucero, torpedos pesados, capacidad para llevar 2 sea king, radar3D sonares en casco y remolcados etc etc

yo creo que hay que comprar 2 fragatas que tengan como objetivo central defensa antiaerea y antisubmarina
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado


el vls se mete en cualquier lado

¿Qué buque es este? La MEKO de Nigeria?

Hablando de Nigeria... un amigo -Ingenieros ARA- me contó una breve anécdota sobre los Nigerianos. Él era "miembro" de la comisión que había ido a La Spezia a poner los Breda a las Meko. En el comedor del astillero... estaban los italianos, los argentinos y los de Nigeria. Alrededor de los nigerianos se hacía un vacío porque... pedían sólo una cuchara para comer... y mezclaban la entrada, con el plato y con el postre... Revolvían,... mezclaban todo y ... con la cuchara... adentro! :smilielol5::smilielol5::smilielol5:
 

SkorpioN

Colaborador
Es una MeKo turca; fijate el numeral, es la F-247 "Kemal Reis" Clase MeKo 200.

Nigeria fue el primer cliente mundial de un buque Clase MeKo, la "Aradu" MeKo 360H1, le seguimos nosotros con cuatro MeKo 360H2 y seis MeKo 140A16 y luego varios paises mas con la Serie 200.

Saludos!
 
Pobres los nigerianos, no tubieron la suerte de nacer en un pais como el nuestro donde la comida se elige,cuando no se tira. No tienen la suerte de ser taaaan "VIVOS"como nosotros. Saludos

---------- Post added at 10:31 ---------- Previous post was at 10:22 ----------

de todas formas creo que se esta hablando de cosas distintas...

las Meko 360 son sistemas multiproposito, esta bien que posean defensa de punto antiaerea y torpedos ASW livianos, ya que son buques que tienen que servir eficientemente para protegerse de amenazas aereas y submarinas pero tambien poder desempeñar un efectivo rol anti superficie... en ese sentido el primer objetivo de las meko360 seria poseer MM40 Block 3, para extender el rango de accion de sus misiles a mas del doble y poder ser utilizados como misiles crucero sobre posiciones en tierra... despues se puede pensar en modificaciones puntuales (llevar los aspide a aspide2000 o mejorar la municion del Cañon principal, o reemplazar los cañones AA por algo un poco mejor) y modificar sensores y electronica... pero en buques de este tamaño y con la configuracion que poseen no se puede pretender que tengan defensa aerea de zona, elementos ASW como buque especializado y ademas pedirles rol central anti-superficie...

sino hablemos de comprar un crucero de 8.000tn y le metemos todo lo mejor que haya, con misiles de defensa antiaerea de zona y de punto, un cañon de 6 pulgadas, varios lanzadores de misiles crucero, torpedos pesados, capacidad para llevar 2 sea king, radar3D sonares en casco y remolcados etc etc

yo creo que hay que comprar 2 fragatas que tengan como objetivo central defensa antiaerea y antisubmarina
 
de todas formas creo que se esta hablando de cosas distintas...

las Meko 360 son sistemas multiproposito, esta bien que posean defensa de punto antiaerea y torpedos ASW livianos, ya que son buques que tienen que servir eficientemente para protegerse de amenazas aereas y submarinas pero tambien poder desempeñar un efectivo rol anti superficie... en ese sentido el primer objetivo de las meko360 seria poseer MM40 Block 3, para extender el rango de accion de sus misiles a mas del doble y poder ser utilizados como misiles crucero sobre posiciones en tierra... despues se puede pensar en modificaciones puntuales (llevar los aspide a aspide2000 o mejorar la municion del Cañon principal, o reemplazar los cañones AA por algo un poco mejor) y modificar sensores y electronica... pero en buques de este tamaño y con la configuracion que poseen no se puede pretender que tengan defensa aerea de zona, elementos ASW como buque especializado y ademas pedirles rol central anti-superficie...

sino hablemos de comprar un crucero de 8.000tn y le metemos todo lo mejor que haya, con misiles de defensa antiaerea de zona y de punto, un cañon de 6 pulgadas, varios lanzadores de misiles crucero, torpedos pesados, capacidad para llevar 2 sea king, radar3D sonares en casco y remolcados etc etc

yo creo que hay que comprar 2 fragatas que tengan como objetivo central defensa antiaerea y antisubmarina

Hay buques del mismo desplazamiento y dimensiones de las Meko 360, como las Formidable de Singapur, las 54A Chinas, F3000 Saudis que tienen la misma o mayor capacidad antibuque, y gracias a sensores y sistemas VLS modernos una muy superior capacidad antiaerea.
No hay ningun impedimento fisico (economico y politico seguro), para que estos barcos puedan ser dotados de mayores capacidades antibuque (exocet mk3,rbs 15, NSM,etc), antisubs (torpedosMU90, sonares VDS Thales,Simrad o Krupp Atlas, misil Milas, helicopteros adecuados,etc) y antiaereas (radares 3D, misiles VLS,municion 3P para L70,etc), con el fin de ser polivalentes y adecuarse a los combates modernos.
En la actualidad, aun con los paices de la region, estamos indefensos ante los ataques de los modernos subs, al no contar con sonares y sistemas defensivos de suficiente alcance de deteccion y combate.
La capacidad de defensa antiaerea simultanea de las 360, en el mejor de los casos(suponiendo q se deteccten con suficiente antelacion las amenazas), se limita a dos blancos para Aspide (iluminados x Stir Y WM) a digamos unos 7-10km, mas dos blancos cercanos 2-4km derribados x los Breda(dirigidos x los LIROD), si hubiera 5 o mas misiles lanzados contra las 360, desde multiples direcciones, seguramente quedarian fuera de combate (No estoy tomando en cuenta las contramedidas y señuelos).
Por ultimo, el exocet MM40, el mejor en servicio, tiene como minimo 50km menos de alcance que los Harpoon de Chile, y 100 menos qlos Otomat de Peru y Venezuela, ademas estas naciones y Brasil, disponen de mas y mejores helos enbarcados con capacidad de ampliar el horizonte radar de sus misiles y apro vechar su mayor alcance.
Conclusion: las plataformas 360 y 140, deben ser modernizadas para tener poder de disuacion real.
Saludos
 
Joseph, el cargador de "parrilla" del Aspide, mas el lanzador Aspide son bastante voluminosos, entre peso y volumen un pack de VL perfectamente podrian caber ...de hecho, las ultimas Meko 200 Turcas tienen un tendido muy similar a las 360, y la imagen que muestra Boreal muestra que el tema seria bastante simple en terminos de tendido.

Otra cosa es integracion, pero eso depende de los sistemas, directores, etc...

Si fuera barak, la cosa volumetrica es aun mas simple, pues dos contenedores o estructuras pueden ser instalados en cada banda en el combes ( como se tiende siempre a instalarlos en los buques que han recibido el sistema de retrofit) y los dos directores Elta 2221 pueden instalarse en vez del STIR popel y otro encima del puente detras del Lirod proel.

Si reemplazas los Bbs y los Lirod por otros sistemas mas economicos en peso, volumen, etc. pues mas aun...puedes meter dos Phallanx avanzados, mas 32 Baraks y sus dos canales mas el radar alertador anti misil perfectamente, y te sobra potencia electrica, peso etc....que podrian consumir en modificaciones de hangar para un helo medio o pesado...

Que saldria plata, pues obvio....sobre todo por el sistema c2 necesario para integrar/absorber todo esto, pero...

el buque quedaria con capacidad AA y, sobre todo, anti misil, muchisimo superior.

Saludos,

Sut
 

Derruido

Colaborador
La antena giratoria en lo alto de la superestructura, que sea 3d no quiere decir que sea nuevo :)

No, lo preguntaba por que todos los buques de esa clase, tienen antenas más grandes. Creía que esa antena chica era el radar de navegación.

Salute
Derru
 
NO deja de observar bien Don Contramaestre!

No veo gran antena de exploración aérea lejana.......... como que se extraña la figura del DA 8

Saludos.
 
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