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Los Cruceros en el siglo XX
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<blockquote data-quote="Nopelovic" data-source="post: 2102301" data-attributes="member: 1304"><p><u>Los Cruceros Clase De Zeven Provincien</u></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/Z56X7ci.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Últimos de una raza en extinción, los cruceros de esta clase son (o es mejor decir es, ya que sólo permanece en servicio el Almirante Grau) los últimos cruceros con cañones en servicio. Se podría decir, además, que por su habilidad para proporcionar un pesado fuego de apoyo sumado a su capacidad de aguantar impactos por su blindaje y la capacidad de realizar acciones independientes a toda velocidad, los convierten en los “únicos” cruceros en servicio.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/WWmdAv1.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p> La historia de estas naves es tan inusual como su presencia en las armadas modernas. Fueron originalmente botadas antes de la segunda guerra mundial, el 9 de mayo de 1939 (el De Zeven Provincien) y el 5 de septiembre del mismo año (el De Ruyter) con el objetivo de reemplazar a la anterior y deslucida clase Java. Se diseñaron con una batería principal más potente y con mayor cantidad de piezas, y con una capacidad antiaérea mucho más mejorada. Sin embargo sólo se habían completado parcialmente cuando los holandeses fueron invadidos por Alemania en mayo de 1940. La Kriegsmarine intentó completarlos, pero se encontró con una encarnizada resistencia por parte de los holandeses, que llegaron hasta el sabotaje para impedirlo.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/3zq1oDg.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/RLeuoRg.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/HvRlY8a.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p> Luego de la guerra, se arreglaron los desperfectos y se revisó el proyecto, reiniciándose con un diseño modificado radicalmente. Hasta sus nombres cambiaron varias veces. El primero debería haberse llamado Eendracht y el segundo De Zeven Provincien, pero en un extraño cambio del destino, el primero recibió el nombre previsto para su gemelo, que se rebautizó De Ruyter. Otro rasgo inusual fue que el De Ruyter se comisionó un mes antes (19 de noviembre de 1953 versus 17 de diciembre del mismo año), pero el cabeza de clase continuó siendo el De Zeven Provincien. Otra ironía fue que la batería principal de cañones modelo M42 de 152/53 no fue la originalmente construida para ellos, que terminaron en los cruceros suecos de la clase Tre Kronor (otro ejemplo de longevos cruceros) y debieron ser reemplazadas por otras armas construidas ex – profeso.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/ZYBjmje.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/mbNmobQ.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/TbyTPd3.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p> Ambas naves participaron en numerosos ejercicios de la OTAN entre su construcción y los `70. La batería posterior del De Zeven Provincien fue retirada en 1964, siendo reemplazada por un lanzador de misiles RIM-2 Terrier, modificación prevista para su gemelo, pero no realizada por problemas presupuestarios.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/ktyiHvW.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/y4ci7Mi.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p> El De Ruyter fue decomisionado en 1973, seguido por su gemelo en 1976. Ambos fueron vendidos a la Armada del Perú el mismo año de su retirada en la Armada Holandesa, siendo bautizados BAP Almirante Grau y BAP Almirante Aguirre, respectivamente. El Aguirre fue nuevamente modificado, retirándoseles los lanzadores de Terriers y reconstruyendo su sección de popa con un espejo y hangar para la operación de hasta 3 helicópteros. Otras mejora fue la introducción de lanzadores de misiles anti superficie Otomat, que mejoró dramáticamente la capacidad de estos buques. Sin embargo, no todas las modificaciones previstas se pudieron realizar, por cuestiones financieras.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/km9XdPo.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/R9x0fey.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p>La artillería principal de 152/53 estaba montada en torres dobles acorazadas, que podían moverse 150º a ambos lados de la línea de crujía y se podían elevar desde -10º a 70º (estos datos son extraoficiales, y no se han publicado antes).</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/CuQme8P.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/rvjUdYk.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/lFi5Eug.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p>El alcance máximo del M42 estaba en el orden de los 25.969 metros con munición AP, existiendo munición antiaérea con un alcance de 15.250 metros y de alto explosivo (HE). El sistema de carga es completamente automático, pero puede revertirse a manual, en caso de daños o malfuncionamiento. La cadencia de tiro se estima en 10 rondas por minuto y por arma con munición AP, aumentando a 15 por minuto y arma en el caso de la munición HE. Su efectividad contra misiles o aviones modernos no está clara, pero su alcance, potencial y precisión no deben ser subestimadas. Se sobreentiende que contra blancos navales o terrestres su capacidad de destrucción es aún notable.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/IIoz1x4.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/RufVHYI.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p>La munición de los M42 es inusual, en el sentido que mientras el proyectil y la carga se estiban por separado, ambos son ensamblados inmediatamente antes de ser cargados, formando un cartucho unificado. Existen dos tipos de proyectiles para ellos: El proyectil AP de 46,7 kilos y el HE de 45,8 kilos, que tiene también capacidad antiaérea. Si bien es un dato clasificado, se presume que las santabárbaras alojan unas 150 rondas por cañon (si bien se desconoce la cantidad de cada tipo). </p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/fhhjy8n.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p> En las modernizaciones previas a la entrega al Perú se les agregaron dos montajes dobles OTO Melara 40L70 para defensa de punto.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/CcAfhJ7.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/KnYu5wL.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/AJJNqcG.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/rJm1eAW.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Además estaban armadas por misiles anti –superficie Otomat Mk.2, de unos 770 kgs de peso, que portaban cabezas de combate (HE-fragmentación) de 210 kgs. Su velocidad y alcance son excepcionales para su tipo, en el rango de los 310 mts/segundo y 180 km, siendo guiados por un sistema combinado inercial y de radar activo. No está claro si los misiles comprados por Perú son de los bloques I, II o III. Cada uno de los cruceros estaba preparado para portar 8 de ellos.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/QIU5Y0B.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/RwgvcAt.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/sZG7Tdi.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p> Como es típico en los buques capitales holandeses, los Zeven Provincien están ligeramente blindados. Irónicamente, estos “cruceros de lata” han sido el canto del cisne de los buques de su tipo; hoy, en Grau es el único navío del mundo en servicio (aunque limitado) con algún tipo de armadura. Esta, se compone de acero KCA (Krupp Cemented Armour) , variando su espesor según el área del buque donde se encuentra. Las zonas más expuestas, como el puente y el frontal de las torres tienen 125mm de espesor, pero la cintura posee solamente 76mm, y el resto del buque entre 20 y 50mm. Las dos cubiertas superiores están blindadas, proporcionando algún tipo de protección a ataques en la vertical (entre 20 y 25mm). No hay datos sobre el espesor en las barbetas, pero se supone que su protección es ligera.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/2l3HwBm.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/vRlmoB9.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p> El sistema de propulsión es producto de una era pasada. 4 calderas Werkspoor-Yarrow, engranadas a dos turbinas De Schelde-Parsons proporcionaban 85.000 shp para mover dos hélices. Se embarcaban 1.750 toneladas de combustible que alcanzaban para navegar unas 7.000 millas naúticas (13.000 kilómetros).</p><p></p><p> El BAP Aguirre fue acondicionado previa a la entrega a la marina del Perú para convertirlo en crucero porta helicópteros (manteniendo las torres de proa). Se agregó un hangar fijo y una cubierta de 35x17 metros permitiéndole operar con tres helicópteros del tipo Sea King (uno en cubierta, otro en hangar y un tercero en un helipad sobre el hangar)</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/A24cfic.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/FkKYmsd.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/VWeewmK.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/Vrxb7cJ.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/g2yCIoY.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>ELECTRONICA</p><p></p><p> Hacia 2016 el estado del Grau es incierto. Se mantiene en muy buenas condiciones aparentes, pero no está en servicio. El Aguirre fue decomisionado en 1999 como consecuencia de los tratados de paz con Ecuador, y se desguazó en el 2000. Por el momento no se vislumbran opciones para reemplazarlos. Con ellos se cerrará en Sudamérica la era de los cruceros.</p><p></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/QKvK4xW.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/SI6sInw.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/5tNqEYy.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p>Fuentes:</p><p></p><p><a href="http://www.military-today.com/navy/de_zeven_provincien_cruiser.htm" target="_blank">http://www.military-today.com/navy/de_zeven_provincien_cruiser.htm</a></p><p></p><p><a href="http://www.netherlandsnavy.nl/Eendracht.htm" target="_blank">http://www.netherlandsnavy.nl/Eendracht.htm</a></p><p></p><p><a href="http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Cruiser/De-Zeven-Provincien-class.htm" target="_blank">http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Cruiser/De-Zeven-Provincien-class.htm</a></p><p></p><p><a href="http://www.histarmar.com.ar/Portaaviones/PortaHelicoptPeru.htm" target="_blank">http://www.histarmar.com.ar/Portaaviones/PortaHelicoptPeru.htm</a></p><p></p><p><a href="http://www.rdm-archief.nl/RDM-NB/RDM-219.html" target="_blank">http://www.rdm-archief.nl/RDM-NB/RDM-219.html</a></p><p></p><p><a href="http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/3704-Cual-podria-ser-el-reemplazo-del-BAP-GRAU/page323" target="_blank">http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/3704-Cual-podria-ser-el-reemplazo-del-BAP-GRAU/page323</a></p><p></p><p><a href="https://forums.spacebattles.com/threads/last-of-the-gun-cruisers-almirante-grau-of-the-peruvian-navy.372450/" target="_blank">https://forums.spacebattles.com/threads/last-of-the-gun-cruisers-almirante-grau-of-the-peruvian-navy.372450/</a></p><p></p><p>Videos:</p><p></p><p>[MEDIA=youtube]RQ_zQ0eIDCk[/MEDIA]</p><p></p><p>[MEDIA=youtube]TMSo8Y4TaHc[/MEDIA]</p><p></p><p>Para [USER=10531]@michelun[/USER] ..... que lo andaba pidiendo.....</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Nopelovic, post: 2102301, member: 1304"] [U]Los Cruceros Clase De Zeven Provincien[/U] [IMG]http://i.imgur.com/Z56X7ci.jpg[/IMG] Últimos de una raza en extinción, los cruceros de esta clase son (o es mejor decir es, ya que sólo permanece en servicio el Almirante Grau) los últimos cruceros con cañones en servicio. Se podría decir, además, que por su habilidad para proporcionar un pesado fuego de apoyo sumado a su capacidad de aguantar impactos por su blindaje y la capacidad de realizar acciones independientes a toda velocidad, los convierten en los “únicos” cruceros en servicio. [IMG]http://i.imgur.com/WWmdAv1.jpg[/IMG] La historia de estas naves es tan inusual como su presencia en las armadas modernas. Fueron originalmente botadas antes de la segunda guerra mundial, el 9 de mayo de 1939 (el De Zeven Provincien) y el 5 de septiembre del mismo año (el De Ruyter) con el objetivo de reemplazar a la anterior y deslucida clase Java. Se diseñaron con una batería principal más potente y con mayor cantidad de piezas, y con una capacidad antiaérea mucho más mejorada. Sin embargo sólo se habían completado parcialmente cuando los holandeses fueron invadidos por Alemania en mayo de 1940. La Kriegsmarine intentó completarlos, pero se encontró con una encarnizada resistencia por parte de los holandeses, que llegaron hasta el sabotaje para impedirlo. [IMG]http://i.imgur.com/3zq1oDg.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/RLeuoRg.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/HvRlY8a.jpg[/IMG] Luego de la guerra, se arreglaron los desperfectos y se revisó el proyecto, reiniciándose con un diseño modificado radicalmente. Hasta sus nombres cambiaron varias veces. El primero debería haberse llamado Eendracht y el segundo De Zeven Provincien, pero en un extraño cambio del destino, el primero recibió el nombre previsto para su gemelo, que se rebautizó De Ruyter. Otro rasgo inusual fue que el De Ruyter se comisionó un mes antes (19 de noviembre de 1953 versus 17 de diciembre del mismo año), pero el cabeza de clase continuó siendo el De Zeven Provincien. Otra ironía fue que la batería principal de cañones modelo M42 de 152/53 no fue la originalmente construida para ellos, que terminaron en los cruceros suecos de la clase Tre Kronor (otro ejemplo de longevos cruceros) y debieron ser reemplazadas por otras armas construidas ex – profeso. [IMG]http://i.imgur.com/ZYBjmje.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/mbNmobQ.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/TbyTPd3.jpg[/IMG] Ambas naves participaron en numerosos ejercicios de la OTAN entre su construcción y los `70. La batería posterior del De Zeven Provincien fue retirada en 1964, siendo reemplazada por un lanzador de misiles RIM-2 Terrier, modificación prevista para su gemelo, pero no realizada por problemas presupuestarios. [IMG]http://i.imgur.com/ktyiHvW.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/y4ci7Mi.jpg[/IMG] El De Ruyter fue decomisionado en 1973, seguido por su gemelo en 1976. Ambos fueron vendidos a la Armada del Perú el mismo año de su retirada en la Armada Holandesa, siendo bautizados BAP Almirante Grau y BAP Almirante Aguirre, respectivamente. El Aguirre fue nuevamente modificado, retirándoseles los lanzadores de Terriers y reconstruyendo su sección de popa con un espejo y hangar para la operación de hasta 3 helicópteros. Otras mejora fue la introducción de lanzadores de misiles anti superficie Otomat, que mejoró dramáticamente la capacidad de estos buques. Sin embargo, no todas las modificaciones previstas se pudieron realizar, por cuestiones financieras. [IMG]http://i.imgur.com/km9XdPo.png[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/R9x0fey.png[/IMG] La artillería principal de 152/53 estaba montada en torres dobles acorazadas, que podían moverse 150º a ambos lados de la línea de crujía y se podían elevar desde -10º a 70º (estos datos son extraoficiales, y no se han publicado antes). [IMG]http://i.imgur.com/CuQme8P.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/rvjUdYk.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/lFi5Eug.jpg[/IMG] El alcance máximo del M42 estaba en el orden de los 25.969 metros con munición AP, existiendo munición antiaérea con un alcance de 15.250 metros y de alto explosivo (HE). El sistema de carga es completamente automático, pero puede revertirse a manual, en caso de daños o malfuncionamiento. La cadencia de tiro se estima en 10 rondas por minuto y por arma con munición AP, aumentando a 15 por minuto y arma en el caso de la munición HE. Su efectividad contra misiles o aviones modernos no está clara, pero su alcance, potencial y precisión no deben ser subestimadas. Se sobreentiende que contra blancos navales o terrestres su capacidad de destrucción es aún notable. [IMG]http://i.imgur.com/IIoz1x4.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/RufVHYI.jpg[/IMG] La munición de los M42 es inusual, en el sentido que mientras el proyectil y la carga se estiban por separado, ambos son ensamblados inmediatamente antes de ser cargados, formando un cartucho unificado. Existen dos tipos de proyectiles para ellos: El proyectil AP de 46,7 kilos y el HE de 45,8 kilos, que tiene también capacidad antiaérea. Si bien es un dato clasificado, se presume que las santabárbaras alojan unas 150 rondas por cañon (si bien se desconoce la cantidad de cada tipo). [IMG]http://i.imgur.com/fhhjy8n.jpg[/IMG] En las modernizaciones previas a la entrega al Perú se les agregaron dos montajes dobles OTO Melara 40L70 para defensa de punto. [IMG]http://i.imgur.com/CcAfhJ7.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/KnYu5wL.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/AJJNqcG.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/rJm1eAW.jpg[/IMG] Además estaban armadas por misiles anti –superficie Otomat Mk.2, de unos 770 kgs de peso, que portaban cabezas de combate (HE-fragmentación) de 210 kgs. Su velocidad y alcance son excepcionales para su tipo, en el rango de los 310 mts/segundo y 180 km, siendo guiados por un sistema combinado inercial y de radar activo. No está claro si los misiles comprados por Perú son de los bloques I, II o III. Cada uno de los cruceros estaba preparado para portar 8 de ellos. [IMG]http://i.imgur.com/QIU5Y0B.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/RwgvcAt.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/sZG7Tdi.jpg[/IMG] Como es típico en los buques capitales holandeses, los Zeven Provincien están ligeramente blindados. Irónicamente, estos “cruceros de lata” han sido el canto del cisne de los buques de su tipo; hoy, en Grau es el único navío del mundo en servicio (aunque limitado) con algún tipo de armadura. Esta, se compone de acero KCA (Krupp Cemented Armour) , variando su espesor según el área del buque donde se encuentra. Las zonas más expuestas, como el puente y el frontal de las torres tienen 125mm de espesor, pero la cintura posee solamente 76mm, y el resto del buque entre 20 y 50mm. Las dos cubiertas superiores están blindadas, proporcionando algún tipo de protección a ataques en la vertical (entre 20 y 25mm). No hay datos sobre el espesor en las barbetas, pero se supone que su protección es ligera. [IMG]http://i.imgur.com/2l3HwBm.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/vRlmoB9.jpg[/IMG] El sistema de propulsión es producto de una era pasada. 4 calderas Werkspoor-Yarrow, engranadas a dos turbinas De Schelde-Parsons proporcionaban 85.000 shp para mover dos hélices. Se embarcaban 1.750 toneladas de combustible que alcanzaban para navegar unas 7.000 millas naúticas (13.000 kilómetros). El BAP Aguirre fue acondicionado previa a la entrega a la marina del Perú para convertirlo en crucero porta helicópteros (manteniendo las torres de proa). Se agregó un hangar fijo y una cubierta de 35x17 metros permitiéndole operar con tres helicópteros del tipo Sea King (uno en cubierta, otro en hangar y un tercero en un helipad sobre el hangar) [IMG]http://i.imgur.com/A24cfic.png[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/FkKYmsd.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/VWeewmK.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/Vrxb7cJ.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/g2yCIoY.jpg[/IMG] ELECTRONICA Hacia 2016 el estado del Grau es incierto. Se mantiene en muy buenas condiciones aparentes, pero no está en servicio. El Aguirre fue decomisionado en 1999 como consecuencia de los tratados de paz con Ecuador, y se desguazó en el 2000. Por el momento no se vislumbran opciones para reemplazarlos. Con ellos se cerrará en Sudamérica la era de los cruceros. [IMG]http://i.imgur.com/QKvK4xW.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/SI6sInw.jpg[/IMG] [IMG]http://i.imgur.com/5tNqEYy.jpg[/IMG] Fuentes: [URL]http://www.military-today.com/navy/de_zeven_provincien_cruiser.htm[/URL] [URL]http://www.netherlandsnavy.nl/Eendracht.htm[/URL] [URL]http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Cruiser/De-Zeven-Provincien-class.htm[/URL] [URL]http://www.histarmar.com.ar/Portaaviones/PortaHelicoptPeru.htm[/URL] [URL]http://www.rdm-archief.nl/RDM-NB/RDM-219.html[/URL] [URL]http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/3704-Cual-podria-ser-el-reemplazo-del-BAP-GRAU/page323[/URL] [URL]https://forums.spacebattles.com/threads/last-of-the-gun-cruisers-almirante-grau-of-the-peruvian-navy.372450/[/URL] Videos: [MEDIA=youtube]RQ_zQ0eIDCk[/MEDIA] [MEDIA=youtube]TMSo8Y4TaHc[/MEDIA] Para [USER=10531]@michelun[/USER] ..... que lo andaba pidiendo..... [/QUOTE]
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