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La Guerra de los Treinta Años
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<blockquote data-quote="jm_maj" data-source="post: 406589" data-attributes="member: 1715"><p>Estimados,</p><p></p><p>algunos comentarios de mi parte con respecto al tema:</p><p></p><p>1) La guerra de los 30 años represento desde el punto de vista militar, economico, politico y social, uno de los puntos de inflexion historicos, similar a la WW2.</p><p></p><p>2) El grado de destruccion llevado por esta guerra y sus efectos colaterales a Alemania, son aun hoy los mas grandes de la historia, incluso superan en valores relativos y absolutos a la destruccion causada a Alemania por la WW2. Estimaciones hechas por historiadores modernos hablan de que Alemania (y en menos medida Holanda y en los que actualmente es la Republica Checa) perdio un tercio de su poblacion. Algunos estados alemanes como Brandenburg perdieron la mitad de su poblacion. Regiones enteras quedaron despobladas y no volvieron a ser pobladas hasta 100-150 años despues durante el renacimiento prusiano y gracias a inmigraciones masivas de franceses y polacos. Ciudades y pueblos enteros desaparecieron : se estima que solo las tropas suecas destruyeron 2’000 castillos, 18'000 pueblos y 1'500 ciudades, algunas de las cuales desaparecieron para siempre. Se estima que la mitad de la poblacion masculina de Alemania murio durante la guerra. Las perdidas de bienes historicos son incalculables, ya que, en muchos casos no hubo reconstruccion posterior, a diferencia de la WW2 donde muchas cosas se recuperaron o reconstruyeron basados en informacion historica.</p><p></p><p>3) El tratado de Westfalia de 1648, marco un hito en la historia moderna de Europa. Establecio los principios basicos de las relaciones internacionales tal como los conocemos hoy ; cosas que hoy damos por sobreentendidas no lo eran tanto y son producto de este tratado ; es mas, hoy en dia se habla de los Principios Westfalianos en las Relaciones Internacionales. En el tratado de Westfalia se establecio:</p><p></p><p>- No injerencia de terceros estados en asuntos internos de otro estado. Quien lo hace, actua ilegalmente para la comunidad internacional. Esto tipo de intromision era comun que ocurriera antes de la guerra y era considerado algo normal en las relaciones entre estados.</p><p>- La nocion moderna de soberania territorial. Hasta ese momento, los habitantes de una ciudad o region tenian multiples “lealtades”: al noble local, al Rey del noble local, al emperador (que no era el “jefe” del rey sino emperador de otro pais), y al lider religioso del que dependia la diosesis (que podia estar en otro pais). Por lo que la autoridad reinante era al menos confusasino caotica y generaba multiples problemas que muchas veces terminaban dirimiendose en las armas.</p><p>- El protocolo diplomatico: la embajada y el consulado.</p><p></p><p>Por otro lado otros elementos historicos nacieron de este tratado como ser la neutralidad Suiza fue establecida y garantizada por las potencias europeas.</p><p></p><p>Alemania quedo dividida en mas o menos 300 entidades politicas; algunas apenas un caserio, otras grandes paises como Bavaria, algunas reales, otras que solo existian en los papeles. En esa epoca se decia « Las Alemanias » (Die Deutschlands) y no Alemania. La nocion de una nacion unica para los alemanes es un concepto relativamente moderno.</p><p></p><p>4) Militarmente, el conflicto marco el principio del fin de los ejercitos mercenarios y feudales, en los cuales nobles reclutaban sus “bandas” y se unian al rey en una campaña, mas por redito economico que por patriotismo. El primer ejercito en ser organizado como ejercito « nacional » fue el ejercito sueco de Gustavo Adolfo, el que sin embargo tuvo que ser ampliado con mercenarios al tener que hacer frente a las tropas imperiales (bah..., la banda de mercenarios contratada por el emperador para defenderlo). El concepto de guerra era muy diferente al concepto actual. Soldados cambiaban de bando en medio de la batalla. Prisioneros era reclutados para pelear contra sus antiguos camaradas. No existia ninguna proteccion contra los heridos y prisioneros. Las bandas de civiles que seguian a los ejercitos en campaña aprovechaban cualquier circunstancia para juntarse a los soldados para robar, violar y cometer cualquier crimen imaginable contra los civiles en el area y los soldados enemigos. (el famoso « trago sueco » (Schwedentrunk) era una tortura usada por los suecos para obtener informacion acerca de riquezas o mujeres ocultas, y consistia en atar a una persona en el piso, ponerle un embudo en la boca o cuña y echar liquidos, cualquiera imaginable, hasta que la persona hablaba o moria apaleada en medio de terribles dolores ventrales).</p><p></p><p>Las tacticas cambiaron muy poco, y nada destacable provido de esta guerra. El arma principal de los ejercitos era todavia el arma blanca (picas, espadas, y similares). Las armas de fuego eran todavia muy imprecisas, de corto alcance y de recarga lenta. Normalmente, los arcabuceros solo podian disparar una sola salva antes de que la melee se generalizase y muchos terminaban usando los arcabuces como masas, cuando las lineas de piqueros cedian. La caballeria tenia un rol importante y muchas batallas se terminaban decidiendo con una carga de caballeria. </p><p></p><p>La disciplina era menos que minima. Muchas batallas fueron ganadas por los suecos contra ejercitos muy superiores numericamente simplemente porque sus tropas se quedaron en el terreno y no escaparon luego de los primeros ataques y cargas de caballeria. </p><p></p><p>Esta guerra da para mucho comentario......</p><p></p><p>Un abrazo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="jm_maj, post: 406589, member: 1715"] Estimados, algunos comentarios de mi parte con respecto al tema: 1) La guerra de los 30 años represento desde el punto de vista militar, economico, politico y social, uno de los puntos de inflexion historicos, similar a la WW2. 2) El grado de destruccion llevado por esta guerra y sus efectos colaterales a Alemania, son aun hoy los mas grandes de la historia, incluso superan en valores relativos y absolutos a la destruccion causada a Alemania por la WW2. Estimaciones hechas por historiadores modernos hablan de que Alemania (y en menos medida Holanda y en los que actualmente es la Republica Checa) perdio un tercio de su poblacion. Algunos estados alemanes como Brandenburg perdieron la mitad de su poblacion. Regiones enteras quedaron despobladas y no volvieron a ser pobladas hasta 100-150 años despues durante el renacimiento prusiano y gracias a inmigraciones masivas de franceses y polacos. Ciudades y pueblos enteros desaparecieron : se estima que solo las tropas suecas destruyeron 2’000 castillos, 18'000 pueblos y 1'500 ciudades, algunas de las cuales desaparecieron para siempre. Se estima que la mitad de la poblacion masculina de Alemania murio durante la guerra. Las perdidas de bienes historicos son incalculables, ya que, en muchos casos no hubo reconstruccion posterior, a diferencia de la WW2 donde muchas cosas se recuperaron o reconstruyeron basados en informacion historica. 3) El tratado de Westfalia de 1648, marco un hito en la historia moderna de Europa. Establecio los principios basicos de las relaciones internacionales tal como los conocemos hoy ; cosas que hoy damos por sobreentendidas no lo eran tanto y son producto de este tratado ; es mas, hoy en dia se habla de los Principios Westfalianos en las Relaciones Internacionales. En el tratado de Westfalia se establecio: - No injerencia de terceros estados en asuntos internos de otro estado. Quien lo hace, actua ilegalmente para la comunidad internacional. Esto tipo de intromision era comun que ocurriera antes de la guerra y era considerado algo normal en las relaciones entre estados. - La nocion moderna de soberania territorial. Hasta ese momento, los habitantes de una ciudad o region tenian multiples “lealtades”: al noble local, al Rey del noble local, al emperador (que no era el “jefe” del rey sino emperador de otro pais), y al lider religioso del que dependia la diosesis (que podia estar en otro pais). Por lo que la autoridad reinante era al menos confusasino caotica y generaba multiples problemas que muchas veces terminaban dirimiendose en las armas. - El protocolo diplomatico: la embajada y el consulado. Por otro lado otros elementos historicos nacieron de este tratado como ser la neutralidad Suiza fue establecida y garantizada por las potencias europeas. Alemania quedo dividida en mas o menos 300 entidades politicas; algunas apenas un caserio, otras grandes paises como Bavaria, algunas reales, otras que solo existian en los papeles. En esa epoca se decia « Las Alemanias » (Die Deutschlands) y no Alemania. La nocion de una nacion unica para los alemanes es un concepto relativamente moderno. 4) Militarmente, el conflicto marco el principio del fin de los ejercitos mercenarios y feudales, en los cuales nobles reclutaban sus “bandas” y se unian al rey en una campaña, mas por redito economico que por patriotismo. El primer ejercito en ser organizado como ejercito « nacional » fue el ejercito sueco de Gustavo Adolfo, el que sin embargo tuvo que ser ampliado con mercenarios al tener que hacer frente a las tropas imperiales (bah..., la banda de mercenarios contratada por el emperador para defenderlo). El concepto de guerra era muy diferente al concepto actual. Soldados cambiaban de bando en medio de la batalla. Prisioneros era reclutados para pelear contra sus antiguos camaradas. No existia ninguna proteccion contra los heridos y prisioneros. Las bandas de civiles que seguian a los ejercitos en campaña aprovechaban cualquier circunstancia para juntarse a los soldados para robar, violar y cometer cualquier crimen imaginable contra los civiles en el area y los soldados enemigos. (el famoso « trago sueco » (Schwedentrunk) era una tortura usada por los suecos para obtener informacion acerca de riquezas o mujeres ocultas, y consistia en atar a una persona en el piso, ponerle un embudo en la boca o cuña y echar liquidos, cualquiera imaginable, hasta que la persona hablaba o moria apaleada en medio de terribles dolores ventrales). Las tacticas cambiaron muy poco, y nada destacable provido de esta guerra. El arma principal de los ejercitos era todavia el arma blanca (picas, espadas, y similares). Las armas de fuego eran todavia muy imprecisas, de corto alcance y de recarga lenta. Normalmente, los arcabuceros solo podian disparar una sola salva antes de que la melee se generalizase y muchos terminaban usando los arcabuces como masas, cuando las lineas de piqueros cedian. La caballeria tenia un rol importante y muchas batallas se terminaban decidiendo con una carga de caballeria. La disciplina era menos que minima. Muchas batallas fueron ganadas por los suecos contra ejercitos muy superiores numericamente simplemente porque sus tropas se quedaron en el terreno y no escaparon luego de los primeros ataques y cargas de caballeria. Esta guerra da para mucho comentario...... Un abrazo [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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