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La Expedicion Libertadora del Perú

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Cuando las luchas intestinales de las Provincias Unidas del rió de la Plata, comenzaron a fines de 1819, ensangrentaron las pampas y los caudillos federales de Santa Fe y Entre Ríos amenazaron a buenos Aires, el gobierno del general Martín de Pueyrredón llamo a San Martín, que se encontraba en Chile, para que concurriera a sofocar la guerra civil.

La sublevación del Ejército de Tucumán en Arequito el 7 enero de 1820 y del Regimiento de Infantería N 1 de cazadores en San Juan, dos días después, terminaron con las fuerzas que el directorio de las Provincias Unidas disponía para enviar con San Martín al Perú. Ya nada podía aportar el director Supremo Rondeau, ni el Congreso de las Provincias Unidas. Ni siquiera enviar dinero que se había prometido a San Martín.

"En tal situación, el general San Martín dirigióse oficialmente al director Ohiggins (28 de enero), interrogándolo si después de los sucesos de Cuyo podría aún expedicionarse al Perú con 6.000 hombres, que eran los que siempre había considerado necesarios, o al menos con 4OOO hombres que eran los estrictamente suficientes, y propuso a la vez varias medidas para remontar el Ejército Unido. OHiggins se mostró a la altura de la situación, y contestó decididamente que podía contarse con 4.000 hombres y con los recursos necesarios al efecto. Al ser interrogado San Martín bajo qué bandera se llevaría invasión contestó decididamente que bajo la chilena, puesto que ella la cubría con su responsabilidad nacional, además que representaba los mayores elementos navales y pecuniarios". (Mitre. Historia de San Martín).

Chile se quitó el pan de la boca en los difíciles momentos en que recrudecía la guerra en la región del BíóBío, para organizar la Expedición Libertadora del Perú. Sus soldados, naves y dinero se volcaron todos al mismo objetivo y fue Chile, el que contribuyó con el mayor esfuerzo a hacer posible esta magna obra americana y los jefes y oficiales trasandinos, que figuraron en las filas de esas fuerzas, entraron al servicio de Chile, como lo hizo el propio San Martín, luego de su desobediencia y le llamada Acta dé Rancagua, en la que sus fuerzas lo reconocieron como su jefe, con independencia de Buenos Aires. (Mitre. Historia de San Martín).

La tarea realizada por 0'Higgins, es el mayor monumento de su gloria como Libertador y a su tesón y al de su colaborador, el general José Ignacio Zenteno, se debe qué la Expedición Libertadora del Perú haya sido una realidad. Sin la obra de 0'Higgins, San Martín no habría tenido la oportunidad de proclamar la independencia de esa nación y sin las naves chilenas, qué comandó el almirante Lord Tomás Alexander Cochrane, no se habría obtenido la supremacía del Pacífico y la posibilidad de trasladar las tropas al territorio del Virreinato.

La bandera de Chile cubrió la expedición y San Martín, con el título de Capitán General del Ejército dé Chile mandó en Jefe las fuerzas que se organizaron en el territorio nacional. El ejército fue formado en su mayoría por chilenos y su composición puede desprenderse de lo dicho por el general Bartolomé Mitre en el Tomo III de la "Historia de Belgrano", página 159, cuando al hablar de la anarquía, expresa: "Sería empero muy pobre criterio histórico aquel que atribuyera el resultado definitivo de la guerra social, en que las provincias argentinas estaban empeñadas entonces, a la ausencia de 2.000 argentinos (gran parte de ellos chilenos que vestían su uniforme) que con San Martín liberaron el Bajo Perú en unión con otros 2.000 chilenos".

De la cita del eminente biógrafo del general San Martín puede deducirse la composición de las tropas que partieron a la gran hazaña de dar libertad al Perú. Es por esta razón que consignamos como una de las más grandes glorias alcanzadas por el General 0'Higgins, la de haber organizado, en medio de los mayores quebraderos de cabeza económicos, ese ejército, que tanta falta hacía para aplastar la ufania de Benavides en el sur, pero que es su pedestal de celebridad ante América y que muchas veces, por razones que muchos conocemos, la pluma de los historiadores deja en el fondo de un tintero.

Junto al Ejército la naciente Marina de Guerra, sintió al viento del Pacífico batir los pliegues de sus banderas en lo alto de los mástiles de sus naves y mientras Blanco Encalada rendía a la María Isabel, Lord Cochrane tomaba por asalto a la Esmeralda en el Callao, escribiendo sobre las olas del océano, la tradición que, un día más lejano, se haría epopeya en la rada de Iquique.

Los batallones 2, 4 y 5 de gran figuración en la Campaña Libertadora, pertenecían al Ejército de Chile, al paso que el 7, 8 y 11 eran del Ejército de los Andes, pero en estas unidades más de la mitad de los soldados eran chilenos que vestían el uniforme de los Andes. Según las listas de revistas y el Estado de Fuerza del 15 de julio de 1820 el ejército contaba con 296 oficiales de los cuales el 40% eran trasandinos y 4.118 soldados, de los cuales 642 eran de las Provincias Unidas del Río de la Plata.

Durante el desarrollo de la campaña, San Martín, desarticuló muchas de las unidades del Ejército de Chile y repartió sus soldados en las unidades del Ejército de los Andes y del Perú con lo cual mermó la eficiencia de las tropas chilenas, pero en cambio hizo que sus soldados estuvieran presentes en todas las batallas que se libraron más tarde, incluidas las de Junín y Ayacucho, pues muchos de los soldados que militaban en el Húsares de Junín eran chilenos.

Chile entregó a San Martín esfuerzo y gloria y recibió en cambio su indiferencia y olvido. "Como el Gral. San Martín tuviese el cuidado de poner a la cabeza de los cuerpos del Perú jefes porteños, ha sido muy fácil a éstos después de haber causado las desgracias del Ejto. expedicionario, complotarse los que habían en el Ejto. del centro y precipitar todas las ruinas y desgracias imaginables sobre este país. Nosotros qué hemos estado constantemente a discreción del que ha querido mandarnos, y ellos han tenido el más vivo interés en que desaparezca hasta el nombre de Chile en la campaña del Perú. Hemos padecido lo que no es calculable y lo más triste de todo es, que las beneméritas reliquias del Ejto. de Chile van a sufrir el último golpe de su destrucción y a desaparecer muy en breve". “Estas son las ¡deas de todo chileno que sirve en el Ejército. No son los trabajos los que nos inducen a mirar con horror el servicio, son los insultos y vejaciones que hemos probado, y que de golpe van otra vez a precipitarse sobre nosotros".(Informe del general Francisco Antonio Pinto, que había asumido el comando del Ejército de Chile en el Perú y que se transcribe en la Colección Documental De La Independencia Del Perú, Comisión Nacional del sesquicentenario de la Independencia del Perú. Lima 1971. Tomo II. El Ejercito Libertador del Perú. )

El mando de San Martín había resultado un fracaso, pero afortunadamente la conducta de los soldados de Chile se había elevado en las batallas de cerro de Pasco o de Torata.

Las reliquias del Ejército de Chile regresaron del Perú, al mando del general Francisco Antonio Pinto, más tarde Presidente de la nación. Sus soldados realizaron interminables marchas y se batieron innumerables veces, y Santa Cruz, el futuro protector de la Confederación Perú-Boliviana los vio batirse, con el arrojo y la gallardía, con que lucharon en las memorables campañas de 1818 en Chile, y, es por ello, que jamás quiso tenerlos por adversarios, y cuando la suerte se los colocó al frente en los campos de batalla, los encontró tenaces y valientes, despreciando la muerte por cumplir como hombres su deber.

Fuente: Academia de Historia Militar
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
La mentira en función politica

Este articulo, que por otra parte denota la paranoia del autor y las libertades que se toma con la verdad hitsórica hace agua por los cuatro costados, mezclando, al mejor estilo de Encina, algo de verdad con mucha mentira. lo que revela el tremendo complejo de inferioridad del autor del articulo, y su bajeza de alma......En cuanto a la composicion del Ejército Libertador del Peru-hedla aqui

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Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
Según las listas de revistas y el Estado de Fuerza del 15 de julio de 1820 el ejército contaba con 296 oficiales de los cuales el 40% eran trasandinos y 4.118 soldados, de los cuales 642 eran de las Provincias Unidas del Río de la Plata.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Pues como te comente anteriormente, muchas unidades chilenas y luego peruanas incluian oficiales y soldados argentinos-de ahi que en 1825, el gobierno argentino repatria a 2200 hombres..Por demas, ese articulo ataca al genio de San Martin..y para mi, soy un simple alsaciano- "uno y uno dos, dos y dos son tres" En 1814 solo habia una republica independiente en America del Su: las Provincias Unidas..sin Provincias Unidas, concluidas la sguerras napoleonicas, es mas que probable que España hbiese logrado reconquistar su imperio en America. Y en cuanto al genio de San Martin: su cocecion estrategica fue brillantisima;ucruzar los Andes para liberar Chile y desde alli lanzar operaciones navales combinadas contra el Peru- y no solo lo dicen los argentinos, aqui te dejo un par d fuentes-la segunda, un articulo publicado en la revista del equivalente a la Escuela Superior de Guerra del Ejército de los EEUU (Command and General Staff School) observa" A fines del siglo XIX, el Estado Mayor del Ekercito Imperial een Alemania estudiaba detalladamente el cruce de los Andes realizado por Sn Martin , pues lo consideraban perfecto ejemplo d euna campaña brillante y meticulosamente planeada"-El restyo de la suma es facil, Sin San Martin no hay crce de los Andes, no hay Chacabuco, no hay campaña en el Arauco, no hay Maipu..o Chile independiente....

1) Clissold, Stephen, Bernardo O'Higgins and the Independence of Chile ( Frederick A. Prager, New York, Washington 1968) pp. 140-145.

2),Bosch, Bryan, Captain United States Army, "Intelligence in the Army of the Andes". Military Review, Professional Journal of the US Army (Fort Leavenworth Kansas, Vol. XVLVII No. 2, February 1967) pp.9-14, Mitre, Historia de San Martín; I:274-275.
(3) Mitre, op cir, I: 345-360, Clissold, op cit, 183-191.
 

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
No hay que olvidar que el Ejercito de los Andes, solo comenzo a formarse con la llegada de Ohiggins y los 3.000 chilenos llegados a Mendoza.

No olvidemos que San Martin se demora varios meses, en hacer arrestar a Jose Miguel Carrera, pues sus fuerzas eran inferiores a las de Don Jose Miguel.

San Martin nunca llego a Arauco, cuando se acerco (Bio-Bio) fue derrotado, cuando se marcha al Peru, en la expedicion libertadora, quedaban en manos realistas el 40% del territorio y el 70% de la poblacion.

Valdivia y sus alrededores fueron liberadas por Cochrane, Concepcion, Talcahuano, Chillan, Osorno y Chiloe por Freire y Prieto.

saludos

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Red_Star

Colaborador
Colaborador
Me extraña que Mangosta cite a Barros Arana y no a Encina, siendo que es su autor favorito :D :D

Saludos

Red_Star
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
No hay que olvidar que el Ejercito de los Andes, solo comenzo a formarse con la llegada de Ohiggins y los 3.000 chilenos llegados a Mendoza.No olvidemos que San Martin se demora varios meses, en hacer arrestar a Jose Miguel Carrera, pues sus fuerzas eran inferiores a las de Don Jose Miguel.

ESon todos tus conocimientos de la historia tan defectuosos como estos?
1) la batalla de Rancagua, donde Carrera abandona a O'Higigns toma lugar el 1 de Octubre) el 3 de Octubre con unos 300 hombres O'HIggins, a quien Carrera habia abandonado, logra llegar a Santiago. Detalles de desastres de Rancagua llegan a los oidos de San Martin el 9 de octubre, y los mencocinos organizan un convoy d 1000 mulas cargadas con probisiones y una cluma de soldaados. Los 2000 chilenos que buscan refugio en Mendoza seran en su inmens mayoria mujeres, niños y ancianos. Solo habia unos 200300 hombres de edad militar. Sa Martin confia el mando del campamento de Uspallata a O'Higgins, y parte para Mendoza el 10 de Octubre. Al regresar, halla que los Carrera han no soo dividido la opinion pubia entre los refugiados chilenos, sino que comienzas a provocar disenssion entre los mendocinos. El 30 d, con tropas compuestas por los Auxiliare de Cuyo, queenviados a Chile antes de Rabcagua, y que protegen la retidada d elos Carreras de ese campo de batalla, de los chileno afectos a O'Higgins y las milicias mendocinas rodea las barracas donde se hallaba Carrera, y le da 10 minutos para rendirse..Donde estan entonces "los varios meeses que citas"?

San Martin nunca llego a Arauco, cuando se acerco (Bio-Bio) fue derrotado, cuando se marcha al Peru, en la expedicion libertadora, quedaban en manos realistas el 40% del territorio y el 70% de la poblacion.
Valdivia y sus alrededores fueron liberadas por Cochrane, Concepcion, Talcahuano, Chillan, Osorno y Chiloe por Freire y Prieto.[/I
2) Ahora pruebas que tus conocimientos de historia no solo son defectuosos, sino nulos pues San Martin nu fue derrotado en Arauco-por la sencila razon que no participa en esta campaña; El 18 de FEb. de 1817, al saber que Ordoñez encabezaba una reaccion relista en el sur de Chile, ordena al Coronel Gregorio de Las Heras proceder al sur con una fuerza combinada de las tres armas, con un total de 1000 hombres El 3 de Marzo derrota alos realistas en Curapaligüe. a todo esto, Ordo1ezha incorporado a su ejército a los sralistas sobrevivientes de chacabuco. Las Heras pide resfuerzos, y parte de Santiago una coliuna al mandode O'Higgin. El 5 de Mayo,Ordoñez procede sobre el campo fortificado dee Ejército del los Andes con 1200 hombres y 4 cañones para impedir la reunion de esta fuerza con una al mando de O'Higgins. LA Esta e sla batlla de gvailan, donde los realistas pierden 112 muertos,80 prisionero, tres de sus cañones, 200 fusiles y municiones Las perdidas del Ejército de los Andes fueron insignificantes. La batalla llegaba a su fin cuando aparecen en el campo las tropas que traia O'Higgins.
Talcahuano: Este fue un plan traado por O'Higgins y la direccion del ataque fue confiada a un ofiial francs contratado por el gobierno chileno, Miche De Brayer. El plan fallaba en su base, ues utilizaba cabnalleria ye infanteria contra una plaza solidamente fortificada. Por demas, Brayer confundio el centro de gravedad del ataque, y aunque las tropas argentina slograron cruzar el puente y tomar el reducto, el fuego combinado d ela artileria de los fuertes ylos buques anclados, Las Heras dio la orden de retirada. Ya
lo ves San Martin ni siquiera se hallaba en Talcahuano. El plan no fue de su concepcion, fue idea de O'Higgins y la direccion del ataque confiada a unoficial frances que metio la pata de mala manera.

1) Clissold, Stephen, Bernardo O'Higgins and the Independence of Chile
(Frederick k A. Prager, New York, Washington 1968) pp. 128-13
2) Best, , Felix, Historia de las Guerras argentinas (Editorial Peuser, Buenos Aires, 2 vols) I: 252-253, Rauch, George v,"Die Armee der Anden und die Feldzug in n Südchile", Stürm! Nachricht der militärischen Geschichte(Hamburg, g, Vol 2, No.,Sept-Oct. 2005) pag.56-75



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Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Me extraña que Mangosta cite a Barros Arana y no a Encina, siendo que es su autor favorito :D :D :D :D :D :D
Mangosta quieres que enviemos al sgto Schultz para corregir a Red Star o a Lucra Brazzi!?? hazme saber...:D :D
Saludos a los dos!
P.S. echenle un vistazo a mi topico sobre la guerra civil espa1ola..
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Tienes varias opciones, ya que si bien no es el dia de bodas de mi hija, la proxima semana se gradua como teniente 2o. del USMC!!!!
1) Red Star podria dormir con los peces, el medico ha de jurar que sufria de mareos..
2) puede caer desde un 10/o piso, y el prontuario ha de mencionar que, al estar encerrado en un cuarto, sin nada mas que hacer que escuchar discos con los discursos de Chavez y discos de Donnnie y Mary Osmond, perdio la razon y salto..
3)puede caer un rayo..en fin. ..vos diras..

hahahahaha!:D :D :D
Trés Cordialment!
P.S. tengo que buscar el la biblioteca del club, pero hay carpetas con fotocopias de una coleccion titulada Documentos relativos la Independencia de Chile" publicada a traves de varias decadas, y por cierto, la semorias del gral. Espejo..os
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Brunner! se nota que cuando respondes a estos mensajes sobre "historia" le sacas viruta al teclado!!
Saludos!


Hola Gabriel! parece que te gusta el tema..a mi tambien..y me gusta poner los puntos sobre la ies y cruzat las t..
Saludos
 

Red_Star

Colaborador
Colaborador
Brunner, en verdad tienes una mente diabólica, al nivel que quieres hacerme escuchar discursos de Chavez non-stop
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.

Y eso por el solo hecho de mencionar al gran maestro Encina. Menos mal que no me acordé de su apóstol Castedo...

No importa, si algo me pasa sabré quienes fueron los autores intelectuales y mi venganza será implacable con el parcito, espérense no más. Los encerraré en un cuarto oscuro, sin nada mas que hacer que escuchar varios discos de Kenny G. sonsecutivos como paso inicial para atontarlos. Luego deberán escuchar las versiones audiobook de TODA la obra de Encina (Sí, TODA, oyeron bien, los 20 tomos de su Historia de Chile y la versión resumida por Castedo, Portales, Nuestra Inferioridad Económica, etc, TODAS incluidas, ¡Y leidas por un tartamudo!
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). Como golpe de gracia, sufrirán algo peor que escuchar las grabaciones los eteeernos discursos de Chavez: Escuchar la tbn eteernas conversaciones de Chavez con Castro, pero además con ritmo de reggaeton de fondo
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Luego de ser sometidos a semejante programa de idiotización, garantizo que Brunner y Mangosta quedarán reducidos irremediablemente a una condición de zombies no pensantes por el resto de sus días, que es algo peor que la muerte o el eterno dolor físico.

Díganme si eso no es verdaderamente diabólico
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Saludos

Red_Star.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Brunner, en verdad tienes una mente diabólica, al nivel que quieres hacerme escuchar discursos de Chavez non-stop .Y eso por el solo hecho de mencionar al gran maestro Encina. Menos mal que no me acordé de su apóstol Castedo...

La mera mencion de Encina te condena irremediablemente a prision perpetua abordo de en un buque mercante griego..:D :D :D

No importa, si algo me pasa sabré quienes fueron los autores intelectuales y mi venganza será implacable con el parcito, espérense no más. Los encerraré en un cuarto oscuro, sin nada mas que hacer que escuchar varios discos de Kenny G. sonsecutivos como paso inicial para atontarlos. Luego deberán escuchar las versiones audiobook de TODA la obra de Encina (Sí, TODA, oyeron bien, los 20 tomos de su Historia de Chile y la versión resumida por Castedo incluida). Como golpe de gracia, sufrirán algo peor que escuchar las grabaciones los eternos discursos de Chavez: Escuchar la tbn eteernas conversaciones de Chavez con Castro, pero además con ritmo de reggaeton de fondo

Mal nos juzgas a Mangosta y a mi si piensas que serermos tan poco sutiles en nuestra magna obra de re-educacion y rehabilitación..:D :D ..primero aprenderias a AMAR a Chavez, a Kenny G, y cuando realmente llegues a amarlos, y a pedir ,No! a rogar!a suplicar que te permitan oir mas de sus discursos y canciones...en ese preciso momento, cuando AMES a Chavez,ya Kenny...alguien ha de abrir la puerta de tu celda y te anunciara"" Bienvenu Monsieur Bienvenu ! L'heure de l'extermination est arrivée !":D :D :D :D :D :D

Luego de ser sometidos a semejante programa de idiotización, garantizo que Brunner y Mangosta quedarán reducidos irremediablemente a una condición de zombies no pensantes por el resto de sus días, que es algo peor que la muerte o el eterno dolor físico. Díganme si eso no es verdaderamente diabólico


No puedo responder pro Mangosta,pero he leido la obra de Encina que mencionas, pero antes de hacerlo ya estaba vaccinado, pues habia leido un articulo en " Hispanic American Historical Review" y una obra de Ricardo Donoso, ("Encina, Simulador, , Demoledor" y creo era el titulo) en que lo arrastra por alambrados de pua a Encina, y lo expone a la vita del mundo por ipostor, flseaor y aun palgiador de otros historiadores..(De ese tipo en la Argentina tuvos a Jauretche, Garcia Mellid y otros "revisionistas"-lees a uno y ya has leido al otro....:D :D

En la escuela secundaria, en Buenos Aires tuve un profesor de historia antigüa que nos deslumbraba: para el la historia no eran fechas y lugare, sino causas y efectos-su primera lección? ."Durante las guerras napoleonicas, el ejército frances regresaba triunfante a Paris luego de las victorias logradas en Italia..El pueblo sale en masa a saludarlos, a victorearlos, a arrojarles flores..Una madre reconce a su hijo, que no ha visto por varios años, y abriendose paso entre la muchedumbre lo abraza..Los especatdores mas cercanos advirteron que era una madre contenta de ver a su hijo sano y salvo,. Peo, a medida que se propaga este incidente entre la multitud, se corre la bola de que las tropas de Napoleon eran sumamente licenciosas,que varias prostitutas han salido a seducir a los soladdos dela patrie, y finalmente se corre el rumor, distorsionado vez tras vez ,, que las tropas de Napoleon, lujuriosas y desvergozadas han violado a varias doncellas publicamente..y esamuichedumbre, que poco nates victoreaba a las tropas ahora se disponia a lincharlas!." Con este relato nos insto a investigar la historia, a reconocer a los impostores, a los simuladores. Nos decia" -escapenle a los que ofrecen respuestas faciles, a los que pretenden culpar de todos los males a "Enemigos ocultos"! Jamas he olvidado esa leccion

Saludos

P.S. no creas que el ultimo parrafo significa que ha de escapar tu bien merecido destino..:D :D :D :D :D :D :D
 

Yucaste

Forista Sancionado o Expulsado
San Martin nunca llego a Arauco, cuando se acerco (Bio-Bio) fue derrotado, cuando se marcha al Peru, en la expedicion libertadora, quedaban en manos realistas el 40% del territorio y el 70% de la poblacion.
Valdivia y sus alrededores fueron liberadas por Cochrane, Concepcion, Talcahuano, Chillan, Osorno y Chiloe por Freire y Prieto.[/I
2) Ahora pruebas que tus conocimientos de historia no solo son defectuosos, sino nulos pues San Martin nu fue derrotado en Arauco-por la sencila razon que no participa en esta campaña; El 18 de FEb. de 1817, al saber que Ordoñez encabezaba una reaccion relista en el sur de Chile, ordena al Coronel Gregorio de Las Heras proceder al sur con una fuerza combinada de las tres armas, con un total de 1000 hombres El 3 de Marzo derrota alos realistas en Curapaligüe. a todo esto, Ordo1ezha incorporado a su ejército a los sralistas sobrevivientes de chacabuco. Las Heras pide resfuerzos, y parte de Santiago una coliuna al mandode O'Higgin. El 5 de Mayo,Ordoñez procede sobre el campo fortificado dee Ejército del los Andes con 1200 hombres y 4 cañones para impedir la reunion de esta fuerza con una al mando de O'Higgins. LA Esta e sla batlla de gvailan, donde los realistas pierden 112 muertos,80 prisionero, tres de sus cañones, 200 fusiles y municiones Las perdidas del Ejército de los Andes fueron insignificantes. La batalla llegaba a su fin cuando aparecen en el campo las tropas que traia O'Higgins.
Talcahuano: Este fue un plan traado por O'Higgins y la direccion del ataque fue confiada a un ofiial francs contratado por el gobierno chileno, Miche De Brayer. El plan fallaba en su base, ues utilizaba cabnalleria ye infanteria contra una plaza solidamente fortificada. Por demas, Brayer confundio el centro de gravedad del ataque, y aunque las tropas argentina slograron cruzar el puente y tomar el reducto, el fuego combinado d ela artileria de los fuertes ylos buques anclados, Las Heras dio la orden de retirada. Ya
lo ves San Martin ni siquiera se hallaba en Talcahuano. El plan no fue de su concepcion, fue idea de O'Higgins y la direccion del ataque confiada a unoficial frances que metio la pata de mala manera.



Arauco esta situado entre los rios Bio-Bio y Tolten, esas Batallas que nombras son alrededor de Talcahuano y Concepcion, a mas de 100 km de la Frontera Araucana.

saludos
 

Red_Star

Colaborador
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Valjean dijo:
uy ya veo como va a terminar esto :(
Nada, todo bien entre Mangosta, Brunner y yo, a pesar de que ese par de truanes quiere enviarme a un sargento de apellido germánico y no se que más :D :D :D

Saludos

Red_Star
 
Red_Star dijo:
Como golpe de gracia, sufrirán algo peor que escuchar las grabaciones los eteeernos discursos de Chavez: Escuchar la tbn eteernas conversaciones de Chavez con Castro, pero además con ritmo de reggaeton de fondo
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:D juaaa seria un remix barbaro, el boom del invierno 2006 jaja
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Hay otra posibilidad Red Star, acabo de ver una vieja pelicula ingles, enla que dos jovenes tenientes inglese en Africa del Sur ( Guerra Boer) capturan a un "periodista aleman", y lo encierran con ellos en una casamata en un sector rodeado por ele enemigo..Como entertenimiento, un gramofono y un monton de discos.. para joder, los dos ingleses rompen todos los discos menos uno, la opera "Mignon", y lo tocaban dia tras dia..Sere misericordioso...le dire a Lucca que te deje dos discos...:D :D :D
 
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