Hispanos sin documentos en las FFAA de los EEUU

Shandor

Colaborador
Colaborador
La primera minoría en Estados Unidos son 44,3 millones de hispanos, cifra a la que se suman unos 12 millones de indocumentados, que son blanco de un debate bizantino sobre reforma migratoria, pero, desde el punto de vista militar, sus dotes son alabadas y buscadas.


"La dan de inmediato la ciudadanía si se muere", denuncia el padre de un joven mexicano que cayó en Irak. Desde hace meses se intenta resucitar en Washington el debate legislativo sobre el proyecto Dream Act (ley de Ayuda al Desarrollo y Educación para Menores Extranjeros), de 2001, ofreciendo una vía a la residencia permanente a jóvenes indocumentados criados en Estados Unidos.

La propuesta ha sido respaldada por los responsables de Pentágono, políticos y organizaciones hispanas que entienden que el Dream Act ofrece una alternativa para esos jóvenes indocumentados que han hecho su vida en Estados Unidos.

Grupos como Proyecto Azteca y YANO que promueven la paz y alzan campañas contra la opción militar para los jóvenes de clases más vulnerables en Estados Unidos, advierten que "el Dream Act busca soldados latinos para ir al frente de batalla, ahora que la Guerra en Irak es impopular", dijo a la AFP el profesor de estudios chicanos y latinos Jorge Mariscal, de la Univesidad de California en San Diego.

El proyecto establece que aquellos jóvenes que califiquen tendrían que completar dos años de universidad o alistarse en las fuerzas armadas para conseguir la residencia: opciones donde lo más fácil es el servicio militar porque no es costoso ni complejo si se terminó la secundaria en el país.

"Podría ser tremendamente beneficioso para los militares. Brinda la oportunidad de enlistarse a cientos de miles de personas altamente calificadas", dijo al diario Wall Street Journal la profesora de la escuela de West Point Margaret Stock, experta en estudios de inmigrantes en las fuerzas armadas estadounidenses.

"Por eso ahora van a las escuelas y pueden tener acceso a la historia familiar de los estudiantes. No es casualidad que apunten a estudiantes de padres indocumentados que trabajan como obreros y muchas veces niños con buen rendimiento escolar", contó a la AFP Mariana Ramírez, una profesora activista del grupo Asociación Raza Educativa.

El portavoz del proyecto Guerrero Azteca, Fernando Suárez, quien perdió a su hijo mexicano en Irak en 2003, aclaró que los jóvenes deben saber que la ciudadanía no la dan de forma automática por enlistarse: "La dan de inmediato si se muere".

Suárez explicó que "la nacionalidad póstuma es para ofrecer funerales militares al soldado caído, tal como establece la Constitución para sus héroes que son todos los militares muertos en combate".
 
Yo hace rato que vengo diciendo que el dia que las FFAA de EEUU puedan reclutar gente indocumentada, van a tener un numero record historico de postulantes y las fuerzas van a ver incrementada su capacidad dramaticamente. Pero hay mucha oposicion a eso todavia.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Fuente por favor, porque me parece que la cifra de 44 millones es la cantidad de extranjeros que vivien en USA.
Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Kinslayer dijo:
Yo hace rato que vengo diciendo que el dia que las FFAA de EEUU puedan reclutar gente indocumentada, van a tener un numero record historico de postulantes y las fuerzas van a ver incrementada su capacidad dramaticamente. Pero hay mucha oposicion a eso todavia.

La decadencia de Roma comenzó asi. . .:rolleyes:

Salutti.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Coof Coof ...Roma....Coof coof
Seremos los Germanos de la Roma Actual :) :)
saludos
 
Que se van a convertir en fuerzas desnaturalizadas, por no decir mercenarias, soldados cuyo impulso proviene no del patriotismo sino de la necesidad o de la conveniencia lisa y llana.
 
COMPASS dijo:
Que se van a convertir en fuerzas desnaturalizadas, por no decir mercenarias, soldados cuyo impulso proviene no del patriotismo sino de la necesidad o de la conveniencia lisa y llana.

No se que contestarte a eso, puede ser que si, como puede ser totalmente equivocado. Yo que lo veo desde adentro, te digo que es distinto. Puede que afecte el espiritu de la tropa tradicional y le moleste mucho a los conservadores una medida asi, pero si logran su fin, y sobre todo con enfrentamientos muy poco populares como el de Irak, les va a convenir a las FFAA. Sino fijate como aumento el nivel de desercion ultimamente. Es demasiado extenso y complejo el tema como para largar al aire una apreciacion tan apresurada y poco analizada comparable a la caida de un imperio que ademas fue practicamente la cuna de la civilizacion occidental. Creo que son escenarios y circunstancias politicas y economicas totalmente distantes.
 
El tema es que quizás sean muy similares los ejemplos, el pulpo por tratar de abarcar más se agrega tentáculos artificiales.

Están tratando de abarcar más de lo que pueden, y para eso aceptan cualquier receta y recurso que les sirva para salir del paso, eso ya no es política, es desesperación...
 
COMPASS dijo:
Están tratando de abarcar más de lo que pueden, y para eso aceptan cualquier receta y recurso que les sirva para salir del paso, eso ya no es política, es desesperación...

Y, con la guerra totalmente desgastada y mal encarada en Irak, claro que estan desesperados en el gobierno. Es una guerra totalmente injustificada y que no aporto nada, absolutamente nada ganancial, de eso ninguna duda.

Justo el otro dia estaba leyendo un articulo en el diario que decia que la guerra en Irak le costaba a una familia "tipo" americana 20.000 dolares en un lapso de 4 años.

Inclusive el congreso de mayoria democrata sugirio pasar un paquete de 50 billones de dolares para la guerra de Irak, con la condicion que se retiren a fin del 2008. Ya nadie sabe que hacer, es un quilombo.
 

_DAGO_

Forista Sancionado o Expulsado
Kinslayer, la guerra si les ha dado ganancias.. porque crees que Nam duró tanto si no ganaron nada??

perdoná le off topic Shandor; Kinslayer, fijate quien se quedó con la perforacion y exploracion de hidrocarburos en las aguas vietnamitas.

Volviendo al tema: Medida desesperada?, si por supuesto, pero a los fines que persiguen las cabezas en el poder de USA, es perfecto, reclutan gente, no mueren americanos nativos que puedan hacer quilombo. No tienen tanta contra como si todos los muertos fueran nativos. Otra cosa que nos deja ver esta realidad es la gran participacion de empresas de mercenarios (puaj perdonen, creo que un mercenario es lo mas bajo moralmente para un combatiente o soldado).
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Kinslayer dijo:
No se que tiene que ver con el tema, pero bueno, si vos lo decis...:confused:

Representan la misma situación,

Cuando se pasa de la participación pública en aras de la defensa de un interés común, a la participación de "privados" (internos o externos enganchados) para la defensa de intereses privados, significa el fin de la República, y el comienzo del fin de la sociedad basada en ella.

No quiero parecer pedante, pero te recomiendo leer "Auge y Caída de los Grandes Imperios" de Paul Kennedy.;)

Salutti.
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
COMPASS dijo:
Que se van a convertir en fuerzas desnaturalizadas, por no decir mercenarias, soldados cuyo impulso proviene no del patriotismo sino de la necesidad o de la conveniencia lisa y llana.

Lo mismo dijeron en Roma cuando Cayo Mario ante la falta de ciudadanos en edad militar capaces de pagarse el equipo y se pasó a un ejército equipado por el estado y que cobraba un sueldo del estado. Dijeron que sería el fin de Roma, que al no ser propietarios no tendrían el mismo apego a su patria que aquel que poseía tierras. La experiencia demostró que se equivocaban.

La decadencia de Roma llegó cuando pasaron a depender exclusivamente de ejércitos extranjeros mandados por extranjeros y pertrechados por extranjeros. Y eso todavía está lejos.
 

_DAGO_

Forista Sancionado o Expulsado
JQ.. no creas se de muy buena fuente que son cientos los militares "especialistas" que dejan sus unidades para meterse en esas empresas.. ya nadie lo hace por la patria en el norte. Son llamados o se alistan por no tener otra forma de salir.. a ellos la patria les calienta un pito en este momento.

Te doy una experiencia que conozco de primera mano.
Ya he comentado que tengo amigos en varias FFAA del mundo incluyendo un Sargento Instructor Ranger.. este mismo ha estado en varios lugares, nunca me ha comentado mucho pero cuando termino su 2º tour en Irak recibio una oferta de Blackwater.. y lo está pensando..

"my country is not mine anymore, it belong to other people, i have to look out for my family man, and this guys pay 3 times more and take care of my even better. Im sad to say this but Im really thinking this shit"

Esas fueron mas o menos sus palabras, tengo el log, lo busco y lo subo..

El sabe que pienso de los mercenarios y creeme que tuvimos una larga discusion al respecto..
 
Armisael dijo:
Representan la misma situación,

Cuando se pasa de la participación pública en aras de la defensa de un interés común, a la participación de "privados" (internos o externos enganchados) para la defensa de intereses privados, significa el fin de la República, y el comienzo del fin de la sociedad basada en ella.

No quiero parecer pedante, pero te recomiendo leer "Auge y Caída de los Grandes Imperios" de Paul Kennedy.;)

Salutti.

O sea que para vos la historia se repite ciclicamente, y aplican las mismas reglas aun sin contemplar otras variantes, ya sean culturales, economicas, e inclusive temporales?

Como podes estar tan seguro de algo que todavia no ocurrio?

Lo mas lamentable es ese ultimo parrafo en el que te excusas de no parecer "pedante" por recomendar literatura. Suena ofensivo leer una cosa asi, por lo engreido del comentario, aunque quizas este equivocado y lo que quieres resaltar es tan simplemente un perfeccionismo que para con este tipo de discusion no aplica.
 
_DAGO_ dijo:
Kinslayer, la guerra si les ha dado ganancias.. porque crees que Nam duró tanto si no ganaron nada?

Yo estoy hablando puntualmente de la guerra de Iraq, de Vietnam no se que pueda haber resultado positivo o no, y lo que dejo de ganancia fue exclusivamente para las corporaciones que ganaron licitaciones muy turbias (si es que se pueden llamar licitaciones) al estilo Halliburton. Al pueblo, creeme que no nos dejo absolutamente NADA positivo, ni siquiera pensando friamente (por la de vidas perdidas, sobre todo de inocentes) en el costo local del petroleo que ha llegado a niveles record en mas de 30 años, cosa que ni siquiera se contemplaba.

Todo esto es sin siquiera considerar el costo politico de los republicanos para las proximas elecciones y el endeudamiento publico que esta costando la financiacion de este conflicto, aparte.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Kinslayer dijo:
O sea que para vos la historia se repite ciclicamente, y aplican las mismas reglas aun sin contemplar otras variantes, ya sean culturales, economicas, e inclusive temporales?

Como podes estar tan seguro de algo que todavia no ocurrio?

Lo mas lamentable es ese ultimo parrafo en el que te excusas de no parecer "pedante" por recomendar literatura. Suena ofensivo leer una cosa asi, por lo engreido del comentario, aunque quizas este equivocado y lo que quieres resaltar es tan simplemente un perfeccionismo que para con este tipo de discusion no aplica.

Realmente, me parece que sacás conclusiones descabelladas de mis afirmaciones, y desde un punto de vista limitado en tu apreciación, porque no tenés la menor idea de si consideré al "otras variantes", ya sean culturales, económicas, e inclusive ¿temporales? (si, ya se, te olvidaste las climáticas).

Con respecto al resto de tu post, traté de ser respetuoso, no pedante, y si te suena ofensivo que trate de ser educado, o que recomiende un libro con una visión similar a lo que posteo realmente me queda por pensar que el único "ofensivo" y "engreído" en este thread sos vos. . .:p

Salutti.;) :)
 
Armisael dijo:
Con respecto al resto de tu post, traté de ser respetuoso, no pedante, y si te suena ofensivo que trate de ser educado, o que recomiende un libro con una visión similar a lo que posteo realmente me queda por pensar que el único "ofensivo" y "engreído" en este thread sos vos. . .:p

Salutti.;) :)

Ok, sos el dueño absoluto de la verdad entonces. Amen de que sos soberbio. Yo pense que se podia llegar a debatir, pero sos totalmente inflexible a la opinion de otros. Y si me equivoque en un mi expresion, disculpame, no todos somos perfectos como vos.;)
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Kinslayer dijo:
Ok, sos el dueño absoluto de la verdad entonces. Amen de que sos soberbio. Yo pense que se podia llegar a debatir, pero sos totalmente inflexible a la opinion de otros. Y si me equivoque en un mi expresion, disculpame, no todos somos perfectos como vos.;)

Disculpame, pero yo no descredité ninguna afirmación tuya, sino al contrario, fuiste vos el que desacreditó las mías (además que me trataste de "soberbio", que mis escritos suenan "ofensivos", "engreído", "dueño absoluto de la verdad", e "inflexible".

Creo que aquí al único que le cae dicho sayo a vos, por la rampante demostración de intolerancia manifiesta de la que hacés gala, ya que hasta ahora no debatiste, sino que te la pasaste insultándome. . .:mad:

Yo solo di una opinión, y cité una bibliografía que respalda mi idea.
Si eso, que es la base de una discusión racional y civilizada te parece "pedante", "soberbio" o "dueño de la verdad", te invito a volver a las cavernas, ya que nuestra sociedad moderna se construyó sobre la base de la discusión racional, documentada y abierta.
Si no te gusta, volvé con Beowulf y sus bárbaros a matar al monstruo Grendel:p :p :p :D :D :D

Para mí, esta ¿discusión? se termina aquí.

Salutti.
 
Arriba