Iconoclasta
Colaborador
El que gana un combate es fuerte, el que vence antes de combatir es poderoso. La verdadera sabiduría es vencer sin combatir. Sun Tzu
Hiroshima y Nagasaki
- Tema iniciado Artrech
- Fecha de inicio
El Reichstag, ministerio de propaganda, fábricas de rulemanes, fabricas de misiles, etc, etc, como las hubieras atacado ?
La mujer que fabrica la bala que mata a tu hermano, no es combatiente ?
Explicar el horror ?
No se puede. Sólo existe.
La bestia nació y ocupó dos terceras partes del mundo. Otra bestia surgió para detenerla.
La gente tiende a pensar que un avión de combate es como una linda motocicleta, rápido, brillante, hermoso.
Pero tira bombas, misiles, cañones. Es PARA MATAR como el mas berreta trabuco naranjero o una daga.
Las máquinas de guerra se hicieron para ello. Representan la muerte y lo oscuro del ser humano.
No matemos civiles. !
Claro que no. Civiles cuando una unidad de infantes entra a una ciudad.
Es claro quien combate y quien no.
Pero en los otros casos.
Quien combate.?
Solo el que empuña el fusil ?
Y el que lo fabrica ?
Por favor. !
La mujer que fabrica la bala que mata a tu hermano, no es combatiente ?
Explicar el horror ?
No se puede. Sólo existe.
La bestia nació y ocupó dos terceras partes del mundo. Otra bestia surgió para detenerla.
La gente tiende a pensar que un avión de combate es como una linda motocicleta, rápido, brillante, hermoso.
Pero tira bombas, misiles, cañones. Es PARA MATAR como el mas berreta trabuco naranjero o una daga.
Las máquinas de guerra se hicieron para ello. Representan la muerte y lo oscuro del ser humano.
No matemos civiles. !
Claro que no. Civiles cuando una unidad de infantes entra a una ciudad.
Es claro quien combate y quien no.
Pero en los otros casos.
Quien combate.?
Solo el que empuña el fusil ?
Y el que lo fabrica ?
Por favor. !
Y se pensaba que iban a morir como minimo 5 millones de japoneses.
Con el bloqueo no se lograba nada. Iban a hacerle llover cosas hasta que se entienda.
Hasta donde se, había un interés por parte del emperador pero los militares tenían poder y eran los que querían seguir.
Ya que estamos, no se olviden de que en Alemania pasó exactamente lo mismo.
Hiroshima y Nagasaki tenían bastante importancia como objetivos militares:
Hiroshima era un centro de comunicaciones del Imperio, tenía cuarteles generales, varios campos militares y una industría a escala mediana (ej: tenía la única fabrica de comidas enlatadas en todo Japón)
Nagasaki tenía un desarrollo industrial muy importante: acerias, astilleros, polvorines, etc.
O sea no eran las ciudades mas importantes del Japón imperial pero tampoco eran Mikurajima.
Tronador II
Colaborador
El video muestra cosas horrosas, pero la verdad que he visto imágenes así de horrorosas en Bombardeos convencionales (principalmente incendiarios).
Sinceramente vi imágenes mucho más crudas de los campos de concentración Nazi y de la Unidad 731 (es la que menciona Thunder que tenían los Japoneses en Manchuria...busquen en you tube).
Tema aparte, vi un error en el video..., por un momento, muestran una imagen de una cabeza apoyada en cañas de bambú..., tengo un libro de la ocupación japonesa de China (obviamente lo tengo en la casa de mi viejo), donde está esa misma foto...e identifica a esa cabeza como la de un chino..., que fue dejada ahí para advertir al resto de los pobladores (no recuerdo que había hecho)
Sinceramente vi imágenes mucho más crudas de los campos de concentración Nazi y de la Unidad 731 (es la que menciona Thunder que tenían los Japoneses en Manchuria...busquen en you tube).
Tema aparte, vi un error en el video..., por un momento, muestran una imagen de una cabeza apoyada en cañas de bambú..., tengo un libro de la ocupación japonesa de China (obviamente lo tengo en la casa de mi viejo), donde está esa misma foto...e identifica a esa cabeza como la de un chino..., que fue dejada ahí para advertir al resto de los pobladores (no recuerdo que había hecho)
¿Horrible?, absolutamente, ¿necesario?......diria que depende de con que ojos lo veamos.
Pasaron muchos años, y sin embargo los paises que fueron ocupados por japon no se olvidan de lo que paso, a diferencia de Alemania que consideraba sub-humanos a personas de "etnias" o inclinaciones politicas/religiosas/sexuales especificas, los japoneses muchas veces consideraron a todo aquel derrotado como algo no sub-humano, sino simplemente un ser animal, ganado o menos que cucarachas dependiendo del caso y zona de ocupacion.
Las atrocidades...en muchos casos, sobrepasan a cualquiera que haya leido o escuchado que hayan cometido los nazis, demas esta decir que no respetaban los tratados internacionales.
Hay que recordar que la guerra de Japon, no empezo en el 39, o en el 41 con Pearl Harbor, sino bastante antes.
Uno muchas veces lee o escucha acerca de "El espiritu Samurai" (Para elegir algo conocido) y otras cosas sobre la forma de pensar de los Japoneses, siempre viendolo desde el punto de vista occidental y nuestra forma de pensar las cosas. El tema es que la forma de pensar y la forma en la que la sociedad japonesa funciona, es CONSIDERABLEMENTE distinta a la de los paises occidentales , esto es bastante dificil de entender si uno no lo ve/oye/presencia y creo que tiene mucho que ver con como Japon veia la guerra y sus consecuencias.
Peeeero empezar a describir a la sociedad ponja requeriria un off topic de considerable tamaño.
Ahora, mas alla de lo terribles que hayan sido los japoneses, eso no justifica el asesinato de civiles, el tema seria:
Si podes terminar la guerra del modo mas favorable posible para tu pais en el menor tiempo posible, pero esto conllevaria asesinar muchos enemigos y muchos civiles enemigos, probablemente centenares de miles, pero salvarias en costos y en la vida de asi sea un ciudadano/solado propio, entonces ¿cual es la decision?.
Y....
Si mal no recuerdo uno de los objetivos originales era Kyouto, sin duda podria haber sido peor.
Algo interesante, es que hoy en dia, a pesar de haber sido ocupados por USA, en las escuelas a los niños se les cuenta la historia tomando especial enfasis en como sufrio el pueblo japones despues de las bombas y la ocupacion.....pero no mucho acerca de los origenes o que habia estado haciendo el pais antes y durante la guerra.
Pasaron muchos años, y sin embargo los paises que fueron ocupados por japon no se olvidan de lo que paso, a diferencia de Alemania que consideraba sub-humanos a personas de "etnias" o inclinaciones politicas/religiosas/sexuales especificas, los japoneses muchas veces consideraron a todo aquel derrotado como algo no sub-humano, sino simplemente un ser animal, ganado o menos que cucarachas dependiendo del caso y zona de ocupacion.
Las atrocidades...en muchos casos, sobrepasan a cualquiera que haya leido o escuchado que hayan cometido los nazis, demas esta decir que no respetaban los tratados internacionales.
Hay que recordar que la guerra de Japon, no empezo en el 39, o en el 41 con Pearl Harbor, sino bastante antes.
Uno muchas veces lee o escucha acerca de "El espiritu Samurai" (Para elegir algo conocido) y otras cosas sobre la forma de pensar de los Japoneses, siempre viendolo desde el punto de vista occidental y nuestra forma de pensar las cosas. El tema es que la forma de pensar y la forma en la que la sociedad japonesa funciona, es CONSIDERABLEMENTE distinta a la de los paises occidentales , esto es bastante dificil de entender si uno no lo ve/oye/presencia y creo que tiene mucho que ver con como Japon veia la guerra y sus consecuencias.
Peeeero empezar a describir a la sociedad ponja requeriria un off topic de considerable tamaño.
Ahora, mas alla de lo terribles que hayan sido los japoneses, eso no justifica el asesinato de civiles, el tema seria:
Si podes terminar la guerra del modo mas favorable posible para tu pais en el menor tiempo posible, pero esto conllevaria asesinar muchos enemigos y muchos civiles enemigos, probablemente centenares de miles, pero salvarias en costos y en la vida de asi sea un ciudadano/solado propio, entonces ¿cual es la decision?.
Y....
Si mal no recuerdo uno de los objetivos originales era Kyouto, sin duda podria haber sido peor.
Algo interesante, es que hoy en dia, a pesar de haber sido ocupados por USA, en las escuelas a los niños se les cuenta la historia tomando especial enfasis en como sufrio el pueblo japones despues de las bombas y la ocupacion.....pero no mucho acerca de los origenes o que habia estado haciendo el pais antes y durante la guerra.
NO EXISTE EL BIEN EN LA GUERRA. Todo objetivo bélico consiste en matar, aniquilar, destruir. Ya aún hoy en día sigue siendo así, quien diga lo contrario miente o sus conclusiones estan completamente erradas. Hoy con la capacidad "quirurjica" de las armas modernas dejaron más de medio millón de civiles muertos en Irak.
Movilizar a toda la población en pos de la guerra, sin tener el mínimo respeto por la vida de mujeres y niños, es solo la concepción de un demente. Los japoneses eran dementes, los estadounidenses eran dementes, los alemánes eran dementes y los rusos eran dementes. Una vez que el conflicto lllega a una escala de guerra total ya no interviene ningún tipo de razón, solo la locura colectiva, donde cualquier cosa es permitida para "ganar", sin importar el precio.
La maquinaria de guerra nazi se servía de millones de esclavos y del saqueo de sus pertenencias para financiar la guerra. Esto es un plan de guerra de exterminio. Esto es un acto criminal.
Mandar a jóvenes sin armas, agarrados de los brazos y lanzandose ante las ametralladoras alemánas, perdiendo a más de 20.000.000 de soldados para retardar su avance es criminal.
Invadir, someter y esclavizar a buena parte de Asia, para implantar la voluntad del Emperador, es criminal.
Planear la aniquilación de ciudades completas japonesas para forzar su rendición, es un calculo de exterminio, es como todo los otros un acto criminal.
¿Las bombas sirvieron para que los japoneses se rindieran? cierto. ¿Terminó definitivamente la guerra más sangrienta de la historia de la humanidad? es cierto.
¿Es correcto matar?... Nunca lo es. Es solo para lograr intereses políticos y económicos egemónicos. No importa cual sea su bandera, el objetivo es siempre el mismo.
Diós maldiga a quienes hacen la guerra.
Saludos!!!
Movilizar a toda la población en pos de la guerra, sin tener el mínimo respeto por la vida de mujeres y niños, es solo la concepción de un demente. Los japoneses eran dementes, los estadounidenses eran dementes, los alemánes eran dementes y los rusos eran dementes. Una vez que el conflicto lllega a una escala de guerra total ya no interviene ningún tipo de razón, solo la locura colectiva, donde cualquier cosa es permitida para "ganar", sin importar el precio.
La maquinaria de guerra nazi se servía de millones de esclavos y del saqueo de sus pertenencias para financiar la guerra. Esto es un plan de guerra de exterminio. Esto es un acto criminal.
Mandar a jóvenes sin armas, agarrados de los brazos y lanzandose ante las ametralladoras alemánas, perdiendo a más de 20.000.000 de soldados para retardar su avance es criminal.
Invadir, someter y esclavizar a buena parte de Asia, para implantar la voluntad del Emperador, es criminal.
Planear la aniquilación de ciudades completas japonesas para forzar su rendición, es un calculo de exterminio, es como todo los otros un acto criminal.
¿Las bombas sirvieron para que los japoneses se rindieran? cierto. ¿Terminó definitivamente la guerra más sangrienta de la historia de la humanidad? es cierto.
¿Es correcto matar?... Nunca lo es. Es solo para lograr intereses políticos y económicos egemónicos. No importa cual sea su bandera, el objetivo es siempre el mismo.
Diós maldiga a quienes hacen la guerra.
Saludos!!!
Tronador II
Colaborador
Amén leutenant!
Totalmente de acuerdo, Hiroshima tenía un cuartel general enorme, la fábrica Mitsubishi, etc ...
Recomiendo el libro Enola Gay, para aquellos que quieran saber cómo se prepararon los que llevarían a cabo la etapa final del Proyecto Manhatan.
si por que llegaron al continente pero tambien lo intentaron, lo que hubiese pasado si llegaban al continente habria que preguntarle a los manchuria...
A los nazis los sometieron a un juicio por crimenes de lesa humanidad y estamos totalmente de acuerdo en eso, pero al monstruito este de Shiro Ishii que hizo desastres en la unidad 731 en China lo indultaron a él y su equipo a cambio de información sobre los ensayos de laboratorio llevados a cabo en seres humanos vivos. Ninguno en cana o ahorcado como los otros salames.
Que tipos macanudos eh.
Que tipos macanudos eh.
Entiendo que es al revés; tras la SGM, en esas dos ciudades se concentró la mayoría de la población cristiana del país.
También es necesario ver las cosas desde la óptica de la época y los combatientes. Nunca en la historia de las guerras existió algo como Manhatan; el proyecto de una superarma definitiva; no existió antes, ni después (la bomba se difundió, ya no es exclusiva). El efecto psicológico de tal programa en los líderes estadounidenses debió ser enorme, solo podemos asimilarlo a historias de ficción donde también alguien posee el arma definitiva.
Combinen eso con las historias de terror que llegaban del Pacífico, los costos humanos de la ocupación isla por isla; el hartazgo del pueblo estadounidense con una guerra que ellos no iniciaron; los costos de la guerra en Europa...............y el arma que podía cambiarlo todo.
Más aún, si la bomba no lo lograba, no iban a invadir, los iban a gasear; toneladas de gas ya habían sido enviadas al Pacífico.
no esta mas el video.. no lo pude ver
No ganaron por si solos la guerra, como en algún momento se pretendió, pero su contribución fue enorme por la magnitud de los recursos que consumieron al enemigo.
Yamamoto
Forista Perseguido
La evangelizacion de ambas ciudades se arrastra desde el shogunato de oda Nobunaga ......
El principal gestor, fue el Santo jesuita San Francisco Javier.
Evangelizadores saludos
Si; Dios tiene un curioso concepto de "pueblo elegido".
