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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 79407" data-attributes="member: 6528">Ojo, no hablo de fragmentacion, hablo de segmentacion; que la APAM se subdivide en submuniciones<a href="http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/105-mm-APAM-round-Israel.html" target="_blank">http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/105-mm-APAM-round-Israel.html</a>su forma de detonar es totalmente diferente a una granada HE normalOsea, el rol del IFV es, primariamente, proveer la pantalla defensiva contra a infateria y medios anti blindaje Mas alla de que voy a revisar a Fletcher, e hecho concreto es que despues de Tunez eso simplemente no ocurrio....y la mejor demostracion de la iniciativa britanica es la modificacion a nivel de teatro del propio Churchill NA 75 convertido DESDE Churchills con 6Pdr.  El Valentine desaparecio del servicio regular y, ademas, el rol AT en las brigadas de tanques ( por oposicion a las blindadas) paso directamente a los medios de la Royal Artillery en la forma de los anti tank regiments. De hecho, tal era la carencia de Churchills en Italia que varios regtos tuvieron que dar una seccion de Shermans para completar TOE, de modo que dificilmente podrian generar una proporcion asi de 6Lbs.De acuerdo, por otro lado, recuerda que la obsesion en la velocidad de ronza/elevacion es mas bien del M48...cuando ya se estan abriendo a opciones mas razonables tras la experiencia en Korea.La eterna tragedia de dinero y prioridad; el BAOR y sus Chieftains comienza a perder relevancia primero con el retiro al este de Suez y despues con los programas de recapitalizacion de la RN, RAF y , sobre todo, Polaris.El tema es plata en R&D y dar garantias a los fabricantes de que el diseño va a ser financiado a traves de todo el procedimiento de desarrollo.es lapidario por paginas y paginas....habria que precisar que necesitas y aprovechando el fin de semana puedo escanear paginas de eso. Idem que le debo un par de libros a Heinricies que ante un T55 basico el tema no existia en el sentido de su virtual desaparicion despues de la llegada del T62, T64 y despues los T80...Los que lo seguian usando eran los paises Warpac, pero nuevamente estaba lejos de ser la amenaza primaria....por lo demas, priorizar al T55 con miras estadia era contradictorio a privilegiar a la amenaza primaria, los 115 APFSDS y luego los 125Dos matices, primero, la baja distribucion del BTR50 implica que el BMP  asume distribucion equivalente a IFV Y APC oruga en el ejto rojo en europa oriental, el coso da las dos funciones. De hecho, aunque tuvieran el 73mm con cohete estandar, igualmnte sigue siendo superior a una M2 .50. De la misma forma, plantear que los tanques debian de "arrasar" sugiere una carga frontal estilo Hellfire pass, eso no es asi y es una deformacion de la doctrina sovietica de operaciones profundas. Lo que los rusos sugerian era que en maniobras en explotacion profunda los tanques debian liderar pues solo se esperaban combates e encuentro en que la potencia de fuego podria liderar, pero es completamente erroneo plantear que los rusos lanzarian a los Ts contra defensas AT en profundidad....Ojo, todos los 2a5 salvo los StrV 122 ( que no son 2a5 en sentido estricto son conversiones), alemanes, daneses son modificaciones de 2a4. Solo los 2a6 griegos y españoles mas los StrV 122 son nuevos.Osea, se los comio la contingencia; Vietnam impidio un desarrollo asi de avanzado en terminos de $$$$. El programa M551 Sheridan es buena prueba de eso; la idea no era mala pero fue subfinanciada ( y acelerado su despliegue por motivos politicos) defectos como los problemas de motores, etc eran solo tema de madurez....Seria interesante poder sustentar el tema de la mayor movilidad. NO tengo debate sobre el T80 turbina previo a Kontakt V, pero desde ahi en adelante y especialmnte en el T90, incluso con un parametro limitado como Hp/Ton la cosa se empareja, y en los T90 la cosa se pone bastante mas compleja...sobre todo respecto a Leopard 2 avanzado y Abrams con turbina 1500HpMaticemos, innumerables videos de pocos tanques perdidos...la tasa de perdidas es baja en relaciona l inventario desplegado y la de dotaciones es marginalCuidado, Leopard 1 goza de muy buena salud en los cascadeos en numeros enormes, y ahi tienes tu, Brasil sigue comprandolo....hay que tener en cuenta que mientras los MBT occidentales ya estan en las 60Ton, los rusos apenas superan, en el mejor de los casos, las 45Ton... la relacion Hp/ton sigue siendo favorable...Es viernes, es comprnesible..ya volveremos a nuestros cabales, jajajajaja:biggrinjester:recuerda que no fueron empleados en coordinacion, sino que eran, repectivamente, el MBT de sus propios ejtos...Osea, el drama fue que mas que ser usado en maniobras clasicas, fue empleado en frentes semi estaticos donde ninguno de los bandos fue especialmente habil en el empleo de los MBTEs que ese es un espejismo complejo...no importa cuanto RHA apiles, una cabeza HEAT pesada o dardo KE realmente perfora sin dramas, y el libro de Griffin tiene imagenes tragicas de perforaciones de planos inclinados de frontal de torre de ChieftainMas alla de 30mm auto, no tiene sentido buscar proteccion de simpleente RHA, necesitas estratificados avanzados en pesos enormes. Mira Mexas para los Leopard 1 canadienses. Para darproteccion baseline 120mm necesitas volumenes y pesos tan grandes que el tanque habria quedado muy complicado  en maniobra convencionalOsea, puede ser ponerse excesivamente puntilloso, pero los Oplot/Yatagan tienen un cargador externo en posicion del Bustle pero no uno propiamente tal, en el sentido que no es parte estructural de la torre.ahi si....Osea, los franceses parecen tener el cargador automatico menos polemico en el ercado, en el sentido que mucha gente olvida que el Leclerc lo tiene. Los Japoneses lo instalaron en el Type 90cuidado, una pieza de artilleria es algo MUY diferente a una caña de tanque. La muchisimo mayor presion que resiste el tubo de tanque hace que usarlo para tiro sostenido se un desperdicio. Mas alla de que en algunas ocaciones se los haya usado asi, esta claramente fuera de su rol de diseño. Un 152 cromado es muchisimo mas caro que un tubo de artilleria.Por lo demas, podria seruna salida elegante; generar un tiro de mas masa pero que requiera menos compresion de gases que uno de menos masa pero mayor presion y exigencia de construccion de cañael ppal problema de calibre sgruesos como 140 o 152mm es que el tiro es tan grande que solo puede usarse cargador auto y su volumen obliga a tanque sgrandes en el sentido de poder estibar un numero razonable de ellos dentro del tanque.Saludos,Sut</blockquote>

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