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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 79401" data-attributes="member: 6528">Considerando que el Cheftain Mk5 es EL Chieftain de produccion masiva no tendria mayor misterio. Lo relevante es que Griffin da la informacion de la incorporacion de nueva Ammo y miras para su empleo.Exacto, la APAM; que nuevamente no es una granada HE convencional.No era necesario la Reductio Ad Absurdum:cheers2:Aunque, si la metes a los filtros, capaz.....:sifone::biggrinjester:Osea, para el fuego contra infanteria inventaron algo sustancialmente mas practico, el BMP!!!Parcialmente de acuerdo, recordemos que una HEAT FRAG puede ser mas efectiva contra personal descubierto que una HESH per se, pero si, era una ammo multiproposito secundaria de preferencia en el uso de cañas rayadasTiendo a atribuir mas bien dicha condicion a su experiencia en uso de blindados en ambientes no determinados por la capacidad AP. Recuerda que en la postguerra, tanto o incluso mas importante que el rol del BAOR es la presencia de control imperial en Medio y Lejano Oriente. De hecho, se emplean muchisimo mas los tanques en operaciones COIN antes que en operaciones de tipo convencional donde el BAOR es poco mas que un gatillador de una respuesta nuclear. De hecho, el BAOR es sistematicamente reducido a traves de toda su historia. Los britanicos saben MUCHO del valo de una granada HESH en operaciones COIN; y las usaron con intensidad en Yemen, Jordania, Iraq, Persia, Oman, etc, etc.... Ojo, que este defecto fue realmente percibido en un lapso comparativamente breve, es decir, desde la operacion Crusader hasta Gazala, cuando ya estaban operativos los Grant/Lee. Mucho mas grave era la pobre preparacion inter armas que hacia que formaciones de caballeria novatas atacaran frontalmente a los Pak Fronts de Rommel. Esos Pak Fronts no debian de comprometerse por tanques, con o sin buena granada HE, sino por artilleria. El drama es que el crecimiento del Western Desert Force/ VIII Army se hace sobre unidades novatas que van lentamente llegando y fogueandose una a una. La dmeostracion de que el error era antes doctrinal que de equipo queda en claro en el tercer Alamein, donde se sacrifican sobre los 90s Shermans cargando sobre las defensas AT que cubrian la retirada de Rommel.No se confunda con esto que el tema no era un defecto grave, SI lo era, pero  seamos claros tambien que una granada HE de 40mm para 2Pdr no habria supuesto un cambio drastico en ataques como el que se efectuo sobre  el paso Halfaya en CrusaderLos Brits pasan a privilegiar el uso de la granada HE multirol simplemente por que se demuestra que se usa mucho mas que la granada AP; y ante los contrataques de blindados alemanes desde Normandia Et Seq es mucho mas practico repetirles el plato; empalarlos en el regto AT de la Royal Artillery que cada ataque llevaba asociado, y machacarlos con 17Pdrs tractados o SPTodo ese debate tan amado por los germanofilos de foro en que se cae en verdaderos onanismos acerca del 88 y del 75L70 y su performance AP olvidan que en la enorme mayoria de los encuentros las cosas se definian mas bien neutralizando los nidos de resistencia adversarios con HENo lo podia ser; un tiro de alta V0 requiere una fundicion mas gruesa que una de un tiro de menor Vo, lo que hace que el contenido de explosivo fuera marginal. Un problema parecido lo tiene el cañon de 76,2mm americano.No te olvides primero del 77mm, la evolucion multirol del 17Pdr usada en el Comet, que era una pieza excelente al balancear ua cierta transaccion de Vo a cambio de mejor performance HE y despues el excelente 20Pdr, mucho mejor al 90mm americano. Se suee olvidar que esta era tan difundida en el centurion israli en el 67 como el L7  Y nuevamente surge el debate de si eso es, realmente, critico al dia de hoy, donde las operaciones COIN se benefician de la situacion actual del Challenger con L30 ( mas ammo, flexibilidad de su empleo, etc) antes que apremiar con caacidad AP; que el L30 con Charm 3 DU provee de forma efectiva.Digamos que esa variedad mas bien cubre la anterior ausencia, limitada solo a tiros HEAT FRag. De alguna manera el 120 liso se empareja al L11a5/L30 que ya dispone de un amplisimo abanico de tiros HE/HESH/HEAT/WPExacto, y la facilidad de sobre bindarlos ha hecho olvidar que los incrementos de peso han reducido en mucho los rangos de empleabilidad. Ironicamente el peso puede convertise en el principal enemigo del MBT, al sugerir una aproximacion Stand OffExacto, Puede convertir al vehiculo en una constructive total loss, derchamente detruyendolo...y si bien la dotacion puede salir "solo" con quemaduras menores, magulladuras y timpanos reventados, el problema persiste.Te destruyeron el MBT.Osea, transas una cosa por otra. El problema del ERA pesado es como te quedan los opticos despues de una detonacion, mientras que entre Bustle y carrusel, la verdad prefiero bustle...concuerdoEl tema va mas bien en el sentido de que ya se esta en los descuentos; mientras el Europack ya va en 1800 del otro lado van en los 1200 y es dificil que logren sacar mas jugo de ese limon. Las enormes barcazas de motor de los diseños occidentales permiten mucho mas juego ahi.Tan mito no es; y la primera invasion de Chechenia demuestra eso de forma dramatica. Hay muchos paliativos, como argumentar que lo que detonaba era la municion FUERA de los carruseles y expuesta, que el carrusel de los T80 era mas vulnerable al tener ruedas de menor diametro que le quitaban una capa, que se han agregado paliativos, etc...pero, el tema sigue siendo que es mas practico y seguro separar ammo de dotacion.Todo depende de QUE tanque de origen sovietico. Los tanques bien protegidos ( T72 intermedios en adelante, T80s, etc) son una fraccion comparativamente menor e incluso upgrades relativamente extensivos como los kits BDD para T55 y T62 se quedan atras de las perforaciones de ATGM avanzados y ni hablemos de armas REALMENTE malas pulgas como un KE avanzado. Un tanque con Kontakt 5 es comparativamente escaso fuera de India y Rusia.Por otro lado, todo el mundo SERIO siempre ha diferenciado medios de produccion exportd e los medios de uso local ruso. El propio Zaloga insiste en eso desde mediados de los 90s CUIDADO!!, fue en Basora, Iraq. El incidente merece un analisis relevante. El Challie SIEMPRE ha transado casco frontal inferir pues es un punto MUY poco expuesto para tiro AT distante. Por eso ya el Challie I tenia un applique de ERA ROMOR. E Iraq este impacto fue producido por un medio AT avanzado, probablemente un RPG 29, y su efecto fue disipado lo suficiente para que solo resultada herido ( gravemente, perdio una pierna) el conductor...actualmente se pone un macizo bloque de Dorchester en el lugar. El incidente muestra la dificil transicion de un MBT desde el rol de medio de maniobra convencional y Distant Killer a medio de combate asimetrico/COINTiendo a ser mas brutal, lo que ha favorecido al Aleman son unos 2000 cascos usados nunca taxi a precios Rock Bottom amarrados a un magnifico programa de soporte logistico y modificaciones para usuarios especificos.El Leopard 2 es un magnifco MBT; pero su paquete de marketing es incluso mejor aun.:sifone:Creeme , puedo afirmarlo con conocimiento de causa...no puedo elaborar, pero me consta..y bastaba ir a FIDAE 2008 para tener una sinopsis gratuita:sifone::sifone::sifone:recuerda que los KWS atacan areas diferentes...aunque es efectivo que se los uso con una "aproximacion Buffet". KWS 3 simplemente no siguio con su caña de 140 ( o era KWS1...se me confunde y estoy en la oficna sacando la vuelta de forma gloriosa con este post:sifone::sifone:)Cuidado!!, el Chieftain es de los primeros ( si no EL primer tanque) con telemetro laser en la forma de su Tank Laser Sight. Esta la rcibe comparativamente rapido y su fase con RMG es breve, y con la ammo inicial de 1500 metros es aun mas breve. Los dos Challengers nacen con laser, aunque el Challie I con un IFCS con esteroides y el Challie II con un sistema directamente desarrollado por Computing Devices.Ese mix es natural en una fuerza que esperaba realizar operaciones de rupturaEl HESH/HEP comienza a usarselo coo arma de demoliciones y , segun recuerdo, su primer uso practico es en medios de ingenieros de combate.Saludos,Sut</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982