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<blockquote data-quote="Rumplestilskin" data-source="post: 79388" data-attributes="member: 229"><p>La RMG tiene un rango máximo de 1500 yardas, poco más de 1300 m. A esas distancias, un T-62 (y muy posiblemente un tanque con L7 como el Leo1) no necesitan ni siquiera estimar realmente la distancia para supraelevar. </p><p></p><p></p><p></p><p>Son cosas incompatibles. Antes de los telémetros láser, y una buena calculadora balística, los telémetros ópticos eran inútiles contra blancos en movimiento, porque demoraban un tiempo demasiado largo para calcular distancias (más de 10 segundos), y el blanco sencillamente ya no estaba allí. De ahí la preferencia israelí por el Centurion (sin telémetro), por sobre el Patton (con el mejor de sus días). </p><p></p><p>El Chieftain eso sí, fue de los primeros con telémetro láser. Ahí se anotó un punto. Al final, si no logró realmente brillar fue por la cerrazón británica de mantener el L26, cuando tenían excelentes motores estadounidenses, o el MTU del Leo a su disposición. </p><p></p><p></p><p></p><p>Las mejoras importantes no están en alcance, si no en resolución. Más resolución implica poder identificar mejor, lo que se traduce muchas veces en disparar antes. </p><p></p><p></p><p></p><p>42 rondas:</p><p></p><p><a href="http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1-specs.htm" target="_blank">http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1-specs.htm</a></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>En realidad no. La precisión del Challi no es tal. Lo que ocurre es que se habla de precisión medida en términos de desviación estándar de los proyectiles, concretamente desvación estar de los HESH (a rangos de hasta 800 m incluso). Ahora, ¿Eso que significa?</p><p></p><p>Significa que si disparas diez proyectiles end ireccióna un punto X, impactarán muy cerca (precisión). <u>Pero eso no sirve contra un blanco.</u> Porque para impactar en un blanco, no vale disparar a cualquier punto, si no dispararle al blanco..........pequeño detalle. </p><p></p><p>Y ahí se le viene la noche. </p><p></p><p>Porque siendo el HESH tan lento, obliga a una considerable supraelevación a largas distancias, y a considerar más factores como el viento (debido a su gran volumen). Es decir, el FCS debe lidiar con variables más dispersas que con una ronda de alta velocidad. De ahí lso pobres números del challi en Grecia, y de ahí, que habitualmente, cuando emplea HESH, no impacte al primer disparo.</p><p></p><p>Ocurrió en el caso de fuego amigo en Irak sobre otro Challie2 o en un video promocional donde le disparan a una caja fuerte (y no estaba muy lejos). Aún cuando tiene un FCS excelente, simplemente debe lidiar con una munición por naturaleza lenta. Eso sí, es preciso si lo que quieres es abrir fuego de artillería de apoyo, sin importar darle un punto concreto. </p><p></p><p></p><p></p><p>Sí, pero como parte de una mejora normal en tanques que tiene desde el vamos blindaje modular. En el Challi ubo la necesidad de salir a bubrir un punto débil del diseño; todo el frontal sin mayor protección. </p><p></p><p></p><p></p><p>Eso no tenía que ver con los Panzers, si no con la logística de la SGM. Y sobre parámetros oficiales, si no los hay...¿Cuál es la crítica entonces?</p><p></p><p></p><p></p><p>Seguro, y mejor todavía es que los padres no entierren a sus hijos, y sin embargo, en millones de casos.........</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>¿Cómo que no lo provee la ammo? ¿No tienen acaso las nuevas rondas HE (israelíes, rusas, estadounidenses) ese modo? De adorno no es. </p><p></p><p>Y una Vo de 1400 m/s no es necesaria; allí están las HE de 120 NO subcalibradas, o las mismas HEST de 120 mm, con velocidades menores. Esa velocidad es deliberadamente buscada para ganar capacidad de penetración. </p><p></p><p></p><p></p><p>¿No?</p><p></p><p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=FinjGOQPUR8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FinjGOQPUR8</a></p><p></p><p>A partir del minuto 3. </p><p></p><p></p><p> </p><p></p><p>Me quedan serias dudas. Esa es una afirmación imprecisa. Lo digo porque en otros lados se detalla mejor:</p><p></p><p><em>The commander has a panoramic VS 580-10 gyrostabilised sight from SAGEM (formerly SFIM Industries).</em></p><p></p><p><em></em></p><p><em>The thermal observation and gunnery sight II (TOGS II), from Thales (formerly Pilkington) Optronics, provides night vision. The sensor is based on UK TICM 2 common modules. The thermal image, with magnification ×4 and ×11.5<strong> is displayed in the gunner's and commander's sights and monitors</strong>.</em> </p><p></p><p>El comandante tiene visión térmica, pero solo lo mostrado por el sistema del tirador, no uno independiente, el mismo sistema usado en el Leo2A4. El peri del Challi 2 es pequeño, y nunca he visto una foto mostrando el doble canal óptico (el térmico con su característico vidrio opacado)</p><p></p><p>El Challi2E cambia la cosa:</p><p></p><p><em>Challenger 2E has a new integrated weapon control and battlefield management system, which includes a gyrostabilised panoramic SAGEM MVS 580 day / thermal sight for the commander and SAGEM SAVAN 15 gyrostabilised day / thermal sight for the gunner, </em></p><p></p><p><a href="http://www.army-technology.com/projects/challenger2/" target="_blank">http://www.army-technology.com/projects/challenger2/</a></p><p></p><p>De hecho, siempre se promocionó en el 2E que tenía dicho avance, y a simple vista, es un periscopio claramente diferente:</p><p></p><p><a href="http://img440.imageshack.us/img440/9242/047pq.jpg" target="_blank">http://img440.imageshack.us/img440/9242/047pq.jpg</a></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Rumplestilskin, post: 79388, member: 229"] La RMG tiene un rango máximo de 1500 yardas, poco más de 1300 m. A esas distancias, un T-62 (y muy posiblemente un tanque con L7 como el Leo1) no necesitan ni siquiera estimar realmente la distancia para supraelevar. Son cosas incompatibles. Antes de los telémetros láser, y una buena calculadora balística, los telémetros ópticos eran inútiles contra blancos en movimiento, porque demoraban un tiempo demasiado largo para calcular distancias (más de 10 segundos), y el blanco sencillamente ya no estaba allí. De ahí la preferencia israelí por el Centurion (sin telémetro), por sobre el Patton (con el mejor de sus días). El Chieftain eso sí, fue de los primeros con telémetro láser. Ahí se anotó un punto. Al final, si no logró realmente brillar fue por la cerrazón británica de mantener el L26, cuando tenían excelentes motores estadounidenses, o el MTU del Leo a su disposición. Las mejoras importantes no están en alcance, si no en resolución. Más resolución implica poder identificar mejor, lo que se traduce muchas veces en disparar antes. 42 rondas: [url]http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1-specs.htm[/url] En realidad no. La precisión del Challi no es tal. Lo que ocurre es que se habla de precisión medida en términos de desviación estándar de los proyectiles, concretamente desvación estar de los HESH (a rangos de hasta 800 m incluso). Ahora, ¿Eso que significa? Significa que si disparas diez proyectiles end ireccióna un punto X, impactarán muy cerca (precisión). [U]Pero eso no sirve contra un blanco.[/U] Porque para impactar en un blanco, no vale disparar a cualquier punto, si no dispararle al blanco..........pequeño detalle. Y ahí se le viene la noche. Porque siendo el HESH tan lento, obliga a una considerable supraelevación a largas distancias, y a considerar más factores como el viento (debido a su gran volumen). Es decir, el FCS debe lidiar con variables más dispersas que con una ronda de alta velocidad. De ahí lso pobres números del challi en Grecia, y de ahí, que habitualmente, cuando emplea HESH, no impacte al primer disparo. Ocurrió en el caso de fuego amigo en Irak sobre otro Challie2 o en un video promocional donde le disparan a una caja fuerte (y no estaba muy lejos). Aún cuando tiene un FCS excelente, simplemente debe lidiar con una munición por naturaleza lenta. Eso sí, es preciso si lo que quieres es abrir fuego de artillería de apoyo, sin importar darle un punto concreto. Sí, pero como parte de una mejora normal en tanques que tiene desde el vamos blindaje modular. En el Challi ubo la necesidad de salir a bubrir un punto débil del diseño; todo el frontal sin mayor protección. Eso no tenía que ver con los Panzers, si no con la logística de la SGM. Y sobre parámetros oficiales, si no los hay...¿Cuál es la crítica entonces? Seguro, y mejor todavía es que los padres no entierren a sus hijos, y sin embargo, en millones de casos......... ¿Cómo que no lo provee la ammo? ¿No tienen acaso las nuevas rondas HE (israelíes, rusas, estadounidenses) ese modo? De adorno no es. Y una Vo de 1400 m/s no es necesaria; allí están las HE de 120 NO subcalibradas, o las mismas HEST de 120 mm, con velocidades menores. Esa velocidad es deliberadamente buscada para ganar capacidad de penetración. ¿No? [url]http://www.youtube.com/watch?v=FinjGOQPUR8[/url] A partir del minuto 3. Me quedan serias dudas. Esa es una afirmación imprecisa. Lo digo porque en otros lados se detalla mejor: [I]The commander has a panoramic VS 580-10 gyrostabilised sight from SAGEM (formerly SFIM Industries).[/I] [I] The thermal observation and gunnery sight II (TOGS II), from Thales (formerly Pilkington) Optronics, provides night vision. The sensor is based on UK TICM 2 common modules. The thermal image, with magnification ×4 and ×11.5[B] is displayed in the gunner's and commander's sights and monitors[/B].[/I] El comandante tiene visión térmica, pero solo lo mostrado por el sistema del tirador, no uno independiente, el mismo sistema usado en el Leo2A4. El peri del Challi 2 es pequeño, y nunca he visto una foto mostrando el doble canal óptico (el térmico con su característico vidrio opacado) El Challi2E cambia la cosa: [I]Challenger 2E has a new integrated weapon control and battlefield management system, which includes a gyrostabilised panoramic SAGEM MVS 580 day / thermal sight for the commander and SAGEM SAVAN 15 gyrostabilised day / thermal sight for the gunner, [/I] [url]http://www.army-technology.com/projects/challenger2/[/url] De hecho, siempre se promocionó en el 2E que tenía dicho avance, y a simple vista, es un periscopio claramente diferente: [url]http://img440.imageshack.us/img440/9242/047pq.jpg[/url] [/QUOTE]
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