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Mensaje: <blockquote data-quote="SUE 3-A-202" data-source="post: 3485190" data-attributes="member: 55299">primero y principal.. se agradece que se haya tomado el tiempo para responder y con el mayor de los respetos. siempre es bienvenida una respuesta .. mas cuando es tan fundamentada como la suya!el GRAN problema que a tenido nuestra flota de mar en general es que no han seguido un proceso evolutivo y de mejoras progresivas a medida que pasaban sus años de operatividad..en resumen.. toda nuestra flota de mar sigue básicamente igual que cuando se puso en servicio , sin haber recibido mas que recorridas y "puestas en valor" sólo para mantener operatividad.. pero nada en cuanto a modernización de sistemas de armas, sensores, planta propulsora, etc.los TR1700, claramente, no escaparon a eso.me alegro que coincidamos en ese punto! sin dudas!!  es ridículo pensar que con sólo una modernización aqui o allá un TR1700 puede estar a la par de los últimos submarinos SSK botados recientemente en muchos de los ítems en los que se han desarrollado mucho ,insonorización por formas de casco, materiales nuevos aplicados a estructuras, lanzadores VLS integrados,  sistemas de C3I integrados y muchas otras cosas..es claro que como bien indicas.. habrá tecnologías que no se pueden adaptar.. pero otras que si como el reemplazo de baterias de Pb-ácido por Li-ion, sistemas de combate asociados a nuevos torpedos, sonar nuevo, com's ,  etc.si no entiendo mal... si es una pintura supongo que es aplicable a cualquier material.. sea nuevo o viejo , y no implica un desarrollo adicional en mástiles no?éste sería un caso de tecnología nueva aplicada en una modernización .claramente!!.. los montajes elásticos son parte de modernizaciones cuando se hacen reemplazos de plantas propulsoras o generadores en los casos de MLU en submarinos.Acá disiento mi amigo..si las velocidades máximas no representaran ventaja alguna los SSN se diseñarían para velocidades máximas de no mas de 20 nudos...  sin embargo la inmensa mayoría tienen velocidades máximas que superan los 30 nudos.no es por que les gusta andar a 30 nudos todo el tiempo.. sinó por que la ventaja de tener velocidad les permite tiempos de tránsito cortos, y posicionamientos rápidos y eficientes para poder elegir como , donde y cuando poder atacar. amén de que a la hora de evadir un posible ataque la velocidad permite salir rápidamente de la zona de búsqueda para evitar la localización posterior... un SSK , si no tiene velocidad, no podrá en la mayoría de los casos poder hacer lo mismo.y HASTA AHORA los SSK no podían aprovechar la ventaja de un tránsito/evasión  rápido pq no tenían la suficiente autonomía en inmersión para hacerlo... como dije.. hasta ahora los SSK no podían aprovechar la velocidad máxima por que no era sostenible.. cosa que cambia significativamente con la aparición de los nuevos desarrollos en baterías.las nuevas baterías instaladas en los clase Soryu, para dar un ejemplo, logran que éstos puedan sostener 20 nudos durante 39hrs... lo que equivale a 780mn de autonomía a esa velocidad.<img src="https://i.ibb.co/TYGBT2X/Infograf-as-que-muestran-la-disposici-n-interior-de-los-submarinos-clase-Soryu.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />y eso sólo con las baterías actualmente desarrolladas (Li-S) , ya hay desarrollos de baterías que incluso duplican la energía entregada de éstas baterías lo que permitiría o bien mayor velocidad final con la misma carga.. o mayor autonomía .el punto es que tanto el Soryu como los demás submarinos SSK retienen el diseño actual de esquema de velocidad final/autonomía por que aún en sus diseños no se contemplan estas mejoras drásticas en la capacidad de las baterías.yo estimo que a futuro es muy posible que próximos diseños tengan en cuenta esto y aumenten tanto el tamaño de los bancos de baterías como la potencia del motor principal.. para lograr velocidades cercanas a las de los SSN durante 30/40hrs continuas... o bien retener esa velocidad máxima de 20 nudos pero durante mucho mas tiempo. eso con baterías de plomo ácido... pero justamente lo que cambia la ecuación es el uso de baterías de Li-ion o desarrollos similares con mayores prestaciones.por eso digo que el TR1700 encaja perfecto en este nuevo esquema!.. por que YA fue diseñado con un banco de baterías enorme! mucho mayor que el de cualquiera de los SSK en servicio y equivalente a submarinos de mucho mayor porte.sólo para poner en perspectiva.. el TR1700 tiene 960 elementos de baterías.. los Tipo209 tiene 4 bancos con 120/130 elementos.pero es que hay un error de concepto aquí... no se usaría la velocidad máxima para escapar cuando tengas a los escoltas encima!.. sino para las aproximaciones a la zona de ataque y durante un lapso breve para alejarse de ésta una vez realizado el mismo.... justamente para evitar el consiguiente contra-ataque que pueda surgir de escoltas!si se considera muy peligroso , simplemente se reducirá la velocidad y se permanecerá a velocidades bajas hasta que pase el peligro... la gestión de energía en ese caso será mucho mas eficiente y le permitiría al SSK estar en esa condición  todo el tiempo que lo requiera.. sin necesidad alguna de dar snorkel pq al tener una reserva de baterías tan grande no habría necesidad de hacerlo. la velocidad es una herramienta.. dada por la capacidad instalada de baterías y la potencia del motor.. pero eso no implica que no se tenga otras capacidades! en el caso de los Gotland, ya eran unidades bastante veteranas cuando iniciaron este tipo de ejercicios, sin embargo demostraron que un SSK bien empleado, modernizado y mantenido aún puede hacer un daño enorme a una flota.. por mas moderna , grande y eficaz que sea esta. si... sin embargo los Japoneses ya la están descartando para pasar a un esquema full baterías... y son los primeros en poner en servicio baterías de Li-ion en submarinos... yo creo que son un buen ejemplo de a donde apuntará la tecnología a futuro.los Australianos son un caso particular en sus decisiones.. algo similar a lo vivido muy recientemente con la anulación del contrato por el Sortfin Barracuda y el paso al SSN AUKUS.en su primer navegación no sólo se demostró que se podía superar los 25 nudos en inmersión.. sinó que no eran "solo por unos minutos" como reza el artículo.pero es un detalle.es interesante! fíjese justamente los valores de alcance/velocidad indicados para el TR1700 en comparación con el resto:TR1700Battery Range @18 Kts, Nm 83.6Battery Range @25 Kts, Nm 36.0o sea que a máxima velocidad y con las baterías de plomo originales el TR1700 podía "sostener" 25 nudos por 1hr 47min... es un poco mas de "unos minutos" como sostenía el artículo anterior.si hoy sólo se reemplazaran las baterías de Pb-ácido por Li-ion solamente sin ninguna otra mejora a esas  cifras habría que multiplicarlas por 4 como mínimo.y solo como comparación  pongo a sus "equivalentes" de ese mismo estudio comparado con el TR1700.Vaster-GotlandBattery Range @18 Kts, Nm 20.5 SAUROBattery Range @18 Kts, Nm 27.4K ILOBattery Range @18 Lts, Nm 29.4WALRUSBattery Range @18 Lts, Nm 29.9BARBELBattery Range @18 Lts, Nm 40.3TYPE2000Battery Range @18 Kts, Nm 74.6Battery Range @25 Kts, Nm 32.1Como se ve.. incluso el diseño del Type2000 (supongo que se referirá a un hipotético TR-2000?) incluso tenía menor autonomía que el TR1700... y comparados con el resto la diferencia es muy significativa.seguramente habrá tecnologías que se podrán aplicar en modernizaciones y otras no... en definitiva la limitante mas grande a la hora de un upgrade es el presupuesto destinado a ésta.saludos</blockquote>

Verificación: Libertador de Argentina