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<blockquote data-quote="gobakic" data-source="post: 2823637" data-attributes="member: 1687"><p>Estimado..los clase Guppy fueron derivados modernos de los submarinos WWII,.. </p><p>Los TR son la evolución de las mejores tecnologías en SSK, que le permitieron a los alemanes salir de los U209 y hacer submarinos de mayor capacidad que le permitió capitalizar ese conocimiento (todo pago por argentina) para por ejemplo hacer la clase Dolphin...hay una evolución muy importante de la guerra fría en tecnologías submarinas de distancia.</p><p><img src="https://img.scoop.it/VnFv6WQKdKb-d4fmx-EJ84XXXL4j3HpexhjNOf_P3YmryPKwJ94QGRtDb3Sbc6KY" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>En cuanto a la reingeniería es un tema...dado que los TR no distan mucho de los originales U209 o ULA que quieren comprar..solo estos como ya les había dicho EVOLUCIONARON EN SUS SISTEMAS..EL TR NO!!!</p><p></p><p>Es mas..les traigo un ejemplo que pasó con el ARA San Juan...como el MLU fue siempre pijotero (cosa que reniego mucho)...El S42 tuvo un MLU dejándolo casi standar ...y lo poco que se le quiso modificar para modernizarlo, generó muchas complicaciones, por el hecho de coexistir tecnología vieja con la nueva. Y lo que tengo conocimiento, que se hizo esas "modernizaciones" cuando había el sistema original de respaldo.</p><p>Uno fue el tema de los medidores de oxígeno, anhídrido carbónico e hidrógeno, q se mantuvieron los originales y se instalaron unos nuevos..que el tema fue que no estaban certificados para submarinos y bla bla bla. (que todos conocemos por el debate en el senado)</p><p>Otro y quizás menos conocido, fue el tema de una parte de los sistemas de navegación...aqui se quiso poner una corredera moderna (la misma que la del scorpene), y un girocompas Standar 22 (lo mas moderno del mundo)...el tema es la incompatibilidad de estos super sistemas en el S42 con los otros sistemas del submarino... "como carajo se comunica un super sub-sistemas de navegación, con computadoras de los 80`s??"....Esto es permitanme la expresión, un dolor de "huevos"..si vos haces un MLU como debería...vos estos problemas no los tenes... cambias todo...el sub-sistema de navegación es compatible sin inconvenientes con tus consolas..cosa que con el S-42 no paso</p><p></p><p><img src="https://www.x.com/latam/images_cache/2019/06/21/girocompas-raytheon-anschatz-std-22-cerrado-520.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>para eso, se tuvo que contratar a una empresa REDIMEC (que seguro la conocen), para tratar de tomar las distintas datos de diferentes sistemas, y hacerlos compatibles</p><p></p><p><img src="https://fotos.subefotos.com/84ae91be241f9041a5ee86854aaaad60o.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>(Sistema instalado en el submarino, abajo las entradas del GPS, la corredera, y el girocompas y arriba la salida al plotter Garmin)</p><p></p><p>Paso a dejar textual, los dichos del Sr Villamide, que dijo en la bicameral, sobre el ARA San Juan</p><p></p><p>"El girocompás Standard 22 no envía señal a los periféricos asociados. Esta observación… Quiero aclarar que el submarino tenía dos girocompases. El girocompás principal es el Standard 4. El girocompás principal estaba en servicio. Y sí brindaba la información pertinente a todos los terminales asociados. Se le cambió el girocompás auxiliar por uno más moderno. Y había un problema de comunicación, entre la tecnología de este girocompás más moderno y los distintos periféricos que tenían que comunicarse con ese girocompás. A través del PYSU se hicieron los contactos y la empresa Redimec se iba a encargar de realizar la reparación. Y, también, había ya un compromiso presupuestario para realizar esa tarea. Acá están los mensajes. Pero, esta tarea había quedado o este dinero, el compromiso era para el ejercicio del presente año, no de 2017. Pero, como les digo, el buque tenía el girocompás principal y el girocompás secundario, para que ustedes sepan está al lado de los planeros, abajo del planero de popa. Y el planero mira y ve ahí el girocompás secundario. Él puede gobernar el buque sin ningún inconveniente y efectuar la lectura que necesite de información de rumbo. </p><p>Otros mensajes en relación a esto que decía, con el tema de la asignación presupuestaria y para efectuar la contratación con esta empresa que iba a hacer el enlace… Era básicamente una tarjeta electrónica con cierto grado de complicación."</p><p></p><p><strong>Con esto que quiero decir..??... es que el problema no esta en modernizar el TR..los sistemas existen y se compran..el problema es cuando haces un MLU PIJOTERO !!!...si vos contratabas a los alemanes, y ellos te venden un ISUS 2000 / 100...vos este problema no lo tenes..y vas a ver "pantallitas de colores" y todo lo demás de un submarino moderno.</strong></p><p><strong>En resumen... ..sigo diciendo lo mismo...eliminando la E19, ..la plataforma del TR-1700 es espectacular...si querés modernizarlo..no hagamos los mimo que en el S-42.. PONGAMOS LA PLATA, CONTRATEMOS AFUERA EMPRESAS DE VERDAD.....Y VA A QUEDAR MEJOR QUE CUALQUIER COSA QUE VEAMOS AFUERA !!</strong></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="gobakic, post: 2823637, member: 1687"] Estimado..los clase Guppy fueron derivados modernos de los submarinos WWII,.. Los TR son la evolución de las mejores tecnologías en SSK, que le permitieron a los alemanes salir de los U209 y hacer submarinos de mayor capacidad que le permitió capitalizar ese conocimiento (todo pago por argentina) para por ejemplo hacer la clase Dolphin...hay una evolución muy importante de la guerra fría en tecnologías submarinas de distancia. [IMG]https://img.scoop.it/VnFv6WQKdKb-d4fmx-EJ84XXXL4j3HpexhjNOf_P3YmryPKwJ94QGRtDb3Sbc6KY[/IMG] En cuanto a la reingeniería es un tema...dado que los TR no distan mucho de los originales U209 o ULA que quieren comprar..solo estos como ya les había dicho EVOLUCIONARON EN SUS SISTEMAS..EL TR NO!!! Es mas..les traigo un ejemplo que pasó con el ARA San Juan...como el MLU fue siempre pijotero (cosa que reniego mucho)...El S42 tuvo un MLU dejándolo casi standar ...y lo poco que se le quiso modificar para modernizarlo, generó muchas complicaciones, por el hecho de coexistir tecnología vieja con la nueva. Y lo que tengo conocimiento, que se hizo esas "modernizaciones" cuando había el sistema original de respaldo. Uno fue el tema de los medidores de oxígeno, anhídrido carbónico e hidrógeno, q se mantuvieron los originales y se instalaron unos nuevos..que el tema fue que no estaban certificados para submarinos y bla bla bla. (que todos conocemos por el debate en el senado) Otro y quizás menos conocido, fue el tema de una parte de los sistemas de navegación...aqui se quiso poner una corredera moderna (la misma que la del scorpene), y un girocompas Standar 22 (lo mas moderno del mundo)...el tema es la incompatibilidad de estos super sistemas en el S42 con los otros sistemas del submarino... "como carajo se comunica un super sub-sistemas de navegación, con computadoras de los 80`s??"....Esto es permitanme la expresión, un dolor de "huevos"..si vos haces un MLU como debería...vos estos problemas no los tenes... cambias todo...el sub-sistema de navegación es compatible sin inconvenientes con tus consolas..cosa que con el S-42 no paso [IMG]https://www.x.com/latam/images_cache/2019/06/21/girocompas-raytheon-anschatz-std-22-cerrado-520.jpg[/IMG] para eso, se tuvo que contratar a una empresa REDIMEC (que seguro la conocen), para tratar de tomar las distintas datos de diferentes sistemas, y hacerlos compatibles [IMG]https://fotos.subefotos.com/84ae91be241f9041a5ee86854aaaad60o.jpg[/IMG] (Sistema instalado en el submarino, abajo las entradas del GPS, la corredera, y el girocompas y arriba la salida al plotter Garmin) Paso a dejar textual, los dichos del Sr Villamide, que dijo en la bicameral, sobre el ARA San Juan "El girocompás Standard 22 no envía señal a los periféricos asociados. Esta observación… Quiero aclarar que el submarino tenía dos girocompases. El girocompás principal es el Standard 4. El girocompás principal estaba en servicio. Y sí brindaba la información pertinente a todos los terminales asociados. Se le cambió el girocompás auxiliar por uno más moderno. Y había un problema de comunicación, entre la tecnología de este girocompás más moderno y los distintos periféricos que tenían que comunicarse con ese girocompás. A través del PYSU se hicieron los contactos y la empresa Redimec se iba a encargar de realizar la reparación. Y, también, había ya un compromiso presupuestario para realizar esa tarea. Acá están los mensajes. Pero, esta tarea había quedado o este dinero, el compromiso era para el ejercicio del presente año, no de 2017. Pero, como les digo, el buque tenía el girocompás principal y el girocompás secundario, para que ustedes sepan está al lado de los planeros, abajo del planero de popa. Y el planero mira y ve ahí el girocompás secundario. Él puede gobernar el buque sin ningún inconveniente y efectuar la lectura que necesite de información de rumbo. Otros mensajes en relación a esto que decía, con el tema de la asignación presupuestaria y para efectuar la contratación con esta empresa que iba a hacer el enlace… Era básicamente una tarjeta electrónica con cierto grado de complicación." [B]Con esto que quiero decir..??... es que el problema no esta en modernizar el TR..los sistemas existen y se compran..el problema es cuando haces un MLU PIJOTERO !!!...si vos contratabas a los alemanes, y ellos te venden un ISUS 2000 / 100...vos este problema no lo tenes..y vas a ver "pantallitas de colores" y todo lo demás de un submarino moderno. En resumen... ..sigo diciendo lo mismo...eliminando la E19, ..la plataforma del TR-1700 es espectacular...si querés modernizarlo..no hagamos los mimo que en el S-42.. PONGAMOS LA PLATA, CONTRATEMOS AFUERA EMPRESAS DE VERDAD.....Y VA A QUEDAR MEJOR QUE CUALQUIER COSA QUE VEAMOS AFUERA !![/B] [/QUOTE]
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