Futuro de la IMARA

No me cierra por ningún lado esa modificación. Una para llegar a 18,3km? otra para 22km? Cuál es la ventaja sobre nuestros CITER/Sofma? Ninguna. Si la IM necesita realmente piezas de 155 debería pedir la transferencia de 6/8 CITER y listo. Pero estamos en el mismo dilema. Otro tipo de munición? Quién y en qué llevan esas piezas de 7ton?
Caprichos no. Sino capacidades reales y sostenibles. Una pieza de 16/17km de alcance helitransportable con munición ligera que también pueda ser llevada por helos o mulas mecánicas.

Anteriormente se nombró el caso de Malvinas. Allí no era quien pegaba mas fuerte, sino quien lo hacía mas lejos y con mayor precisión.

La Artillería de Campaña de la IM debería estar compuesta por:
BIAC: Tres batería de M-119 (o similar): 18 piezas
BIM 4 y BIM 5 con una batería orgánica de 6 M-56 cada una.
Una batería o sección de Adquisición de Blancos (Observadores, UAV, estaciones meteorológicas y topográficas, radar de vigilancia terrestre) Radar contrabatería me parece mucho, el EA si debería tener un sistema.
Ese termino "mulas mecanicas" es de un verdadero I.M
 

infanteargentino

Colaborador
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¿Que movería a estos bichos de 7 toneladas? Imagino que los mismos medios que usan hoy. Rememorando, me acuerdo de hace poco en el topic de artillería, nombrar a los G-5 de sudafrica, donde se podría preguntar por piezas usadas...
Los medios del EA no son los mismos que maneja la IM. La IM es una fuerza con naturaleza ofensiva y rápida.
Cuando se optó por los M-114 fue en una época de gran aislamiento entre fuerzas, donde se concebía un combate por separado. Hoy día es otra la situación de cooperación, sumado a los avances tecnológicos que le dan alcances mayores al 105mm.

Si hablamos del transporte y logística para el 155. Cómo lo llevan desde el buque hasta la costa? Con qué medios los abastecen? Tanta complicación para llegar a los 18,3km? Si con los 17km de un M-119 están mas que bien.
La teoría se acaba cuando en el terreno las cosas no se pueden materializar.
Si hay que hacer una ruptura, una persecución o una explotación. Se pueden llevar los 155 colgados de helicópteros? Si hay que hacer un envolvimiento vertical?
No hay punto de comparación con un Ejército que maneja otra logística, y es mas pesado. Las operaciones anteriormente citadas la IM; al igual que los paracaidístas; las ejecutan a pie o motorizados, con apoyo de helicópteros. O sea que deben ser ligeros y con brazo largo. El Ejército a esas operaciones las ejecuta con fuerzas blindadas y mecanizadas. Hay una diferencia en toneladas y cantidad de "menchos" que ejecutan esas tareas.
 
Aclaro que yo no dije una pieza nueva, sino modernizar los M-114 que ya se tienen. La empresa que modernizo lo M-101 chilenos, Israel también puede trabajarlos, incluso Corea del Sur con sus KH-179. ¿El tema de los uniformes no se esta solucionando con los cedidos por el EA? En cuanto a la escases de munición de 5,56, siempre pueden volver al FAL...

Agrego a lo puesto los dos modelos dichos:

http://www.army-guide.com/eng/product3728.html
http://www.army-guide.com/eng/product3732.html
FM no ha innovado en nada casi. Son las mismas municiones de siempre, después quieren compradores....No puede pararse al lado de nadie.

Lo comente hace mucho, la performance de las municiones 7,62 argentinas no distan mucho de las 5,56 de buena calidad y de diseño avanzado. Salvo las prestaciones lógicas de cada calibre obvio no.
 

infanteargentino

Colaborador
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La IM quiso; en época de vacas gordas; copiar el modelo USMC. Aún hoy hay gente que se encapricha en ese "ideal". Los batallones de infantería tienen tres calibres de morteros, 60, 81 y 120 (antes tenían 106!) Son de otro país? A lo que se suman 105 y 155 en la artillería. Un rompedero de cabeza para la adquisición y la distribución.
Hay que simplificar a morteros de anima rayada de 60 y 81 en los BIM. Esas piezas hoy llegan a 6000 o más. Saquen el 120 que es caro y pesado.
El apoyo de fuego de los BIM debería estar constituido por grupos mortero de compañía con cuatro 60mm rayados cada uno (serían 12 por batallón) y una sección con seis 81mm rayados. A lo que sumaría dos lanzagranadas MK-19 y cuatro CG M-4 por subunidad.
 
En todo el tema de artillería se menciona el cañón de 105 mm M-118 y/o M-119. ambos son de origen inglés y aunque siguen estando en uso en distintos países ya no lo están en Gran Bretaña. Obviamente Gran Bretaña tiene prohibido la venta de armamento, repuestos o reparaciones de cualquier tipo de uso militar para nuestro país, por lo tanto la mención de estos cañones por distintos foristas solo puede considerarse como elemento de comparación, aunque si se pudiera conseguir, usado, de algún otro país y a un precio razonable se debe tener en cuenta la munición.
Por lo tanto el proyecto de cañón nacional CALIV con un alcance máximo de 17.000 metros y su munición se debería considerarse no solo para IM y también para el E:A. El reemplazo de M-56 (OTO MELARA), con un alcance 10.000 metros, que debería quedar para Unidades de Montaña.
En cuanto a los Obuses de 155 mm del BIAC, de fines de la WWII, adquiridos junto con los 105 mm de USA a precio de regalo, es por su peso que la ARA no tiene medios y forma para desembarcar desde un buque este cañón. Se le podría transferir al EA siempre cuando la munición de 155 mm de los cañones CITER sean compatibles,
 
En todo el tema de artillería se menciona el cañón de 105 mm M-118 y/o M-119. ambos son de origen inglés y aunque siguen estando en uso en distintos países ya no lo están en Gran Bretaña. Obviamente Gran Bretaña tiene prohibido la venta de armamento, repuestos o reparaciones de cualquier tipo de uso militar para nuestro país, por lo tanto la mención de estos cañones por distintos foristas solo puede considerarse como elemento de comparación, aunque si se pudiera conseguir, usado, de algún otro país y a un precio razonable se debe tener en cuenta la munición.
Por lo tanto el proyecto de cañón nacional CALIV con un alcance máximo de 17.000 metros y su munición se debería considerarse no solo para IM y también para el E:A. El reemplazo de M-56 (OTO MELARA), con un alcance 10.000 metros, que debería quedar para Unidades de Montaña.
En cuanto a los Obuses de 155 mm del BIAC, de fines de la WWII, adquiridos junto con los 105 mm de USA a precio de regalo, es por su peso que la ARA no tiene medios y forma para desembarcar desde un buque este cañón. Se le podría transferir al EA siempre cuando la munición de 155 mm de los cañones CITER sean compatibles,

El CALIV no salio de la mesa de diseño todavía lamentablemente. En cuanto al M-119, EE.UU compro la licencia en 1987, ergo, no habría problema en vendernos a nosotros algunas piezas, nuevas de ser posible, convenientemente recorridas de ultima...
 

infanteargentino

Colaborador
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En todo el tema de artillería se menciona el cañón de 105 mm M-118 y/o M-119. ambos son de origen inglés y aunque siguen estando en uso en distintos países ya no lo están en Gran Bretaña. Obviamente Gran Bretaña tiene prohibido la venta de armamento, repuestos o reparaciones de cualquier tipo de uso militar para nuestro país, por lo tanto la mención de estos cañones por distintos foristas solo puede considerarse como elemento de comparación, aunque si se pudiera conseguir, usado, de algún otro país y a un precio razonable se debe tener en cuenta la munición.
Por lo tanto el proyecto de cañón nacional CALIV con un alcance máximo de 17.000 metros y su munición se debería considerarse no solo para IM y también para el E:A. El reemplazo de M-56 (OTO MELARA), con un alcance 10.000 metros, que debería quedar para Unidades de Montaña.
En cuanto a los Obuses de 155 mm del BIAC, de fines de la WWII, adquiridos junto con los 105 mm de USA a precio de regalo, es por su peso que la ARA no tiene medios y forma para desembarcar desde un buque este cañón. Se le podría transferir al EA siempre cuando la munición de 155 mm de los cañones CITER sean compatibles,
El M-118/119 estaba disponible de excedentes norteamericanos para nuestro país. Se estudió su compra para el momento de crear el GA 12, pero no alcanzaba la plata. Tal vez hoy; con la nueva administración; hayan cambiado las condiciones de venta (tal cual ha sucedido con muchos otros equipos)

El CALIV está muerto.

El Ejército no necesita esa pieza de museo que no llega a nada(M-114), es mas, tiene varios de "guardian gate"., al igual que los M-101 de 105mm. Hay CITER/Sofma suficientes.
 

AIMARA

Colaborador
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La IM quiso; en época de vacas gordas; copiar el modelo USMC. Aún hoy hay gente que se encapricha en ese "ideal". Los batallones de infantería tienen tres calibres de morteros, 60, 81 y 120 (antes tenían 106!) Son de otro país? A lo que se suman 105 y 155 en la artillería. Un rompedero de cabeza para la adquisición y la distribución.
Hay que simplificar a morteros de anima rayada de 60 y 81 en los BIM. Esas piezas hoy llegan a 6000 o más. Saquen el 120 que es caro y pesado.
El apoyo de fuego de los BIM debería estar constituido por grupos mortero de compañía con cuatro 60mm rayados cada uno (serían 12 por batallón) y una sección con seis 81mm rayados. A lo que sumaría dos lanzagranadas MK-19 y cuatro CG M-4 por subunidad.
La Armada (IM) nunca tuvo ni creo que vaya a tener Morteros 120 mm nose de donde sale esa info pero es erronea
 
Muy interesante resulta el sistema de Comando y Control de Tiro IAI SKY CAPTURE junto a la automatización de los Bofors 40L70 para el IMARA.



SKY CAPTURE




 
Última edición:
INVAP/CITEDEF podría desarrollar algo similar al SKY CAPTURE o modernizar el FLYCATCHER , ya que cuenta con el radar AESA RMV-200 y la experiencia del SEON y la modernización de los LIROD.




 
Última edición:
Muy interesante resulta el sistema de Comando y Control de Tiro IAI SKY CAPTURE junto a la automatización de los Bofors 40L70 para el IMARA.



SKY CAPTURE





¿Quien los recarga? Imagino que cuando están activos debe ser peligroso estar cerca del bicho en si...

Este mismo sistema sería útil para el GADA 601, para los Rh202 como para los Hispano -Suiza HS831.

Primero modernizaría los GDF, y buscaría agregar los perdidos en Malvinas. Sobre automatización, en SIMPRODE había un proyecto de modernización automática de los Oerlikon de 20 mm...
 
¿Quien los recarga? Imagino que cuando están activos debe ser peligroso estar cerca del bicho en si....

Primero modernizaría los GDF, y buscaría agregar los perdidos en Malvinas. Sobre automatización, en SIMPRODE había un proyecto de modernización automática de los Oerlikon de 20 mm...

Lo vi.
Para los Oerlikon hay que comprar el upgrade a GDF-009 directamente a Rheinmettall Defense, lo mismo que el Upgrade de los SKYGUARD a nivel SKYGUARD III.

También está la opción ASELSAN, muy buena para upgrade de los GDF. Quedan en operación autónoma.
 
Permitaseme decir algo...

La Infantería de Marina esta pensada no solo en Argentina sino en el mundo entero, como un cuerpo de naturaleza naval. Osea las misiones que va a cumplir este tipo de cuerpo están ligadas a ese ámbito de operación.

Ha habido una fuerte tentación de creer que los cuerpos de infantería de marina son una brigada o una división más del ejército, no esta mal pensar así llegado el caso de entrar en conflicto. Pero la naturaleza de la misión hace que la infantería de marina sea un cuerpo de infantería ligera porque las misiones que va a realizar o puede realizar no hacen necesario una mayor capacidad.

En fin, hay que reformular la IMARA pensando en dos cosas. La primera es en crear un cuerpo con mayor número de infantería y por el otro que el apoyo al combate sea con medios más ligeros.
 
Tomemos primero el caso del despliegue en Tierra del Fuego. Finalizadas las disputas territoriales de alta intensidad con el vecino Chile pero el nacimiento de una mayor complejidad en la defensa de todo el espacio marítimo Argentino se debería buscar que el despliegue en esa zona insular responda más a la amenaza aeronaval que a la terrestre.

Y en esto pienso en una especie de batallones de defensa costera. Deberían estar formados por algo así como baterías de misiles antibuque, misiles antiaéreos y compañías de infantería que brinden protección. Creo que 2 batallones sería suficiente o tal vez 3 sería lo ideal para cubrir todo el territorio insular.

Y en el caso de la fuerza de la flota de mar se debería basar en al menos dos batallones completos (el 2 y el 3) en conjunto con artillería, aa, comunicaciones, etc. que responda a un concepto de fuerza ligera.

Y para finalizar se debería crear un batallón especializado en abordajes y registro, operaciones de seguridad y de operación de embarcaciones menores para acompañar la mayor cantidad de misiones posibles de la Armada.
 
En fin, la fuerza es naval y esta compuesta de buques militares. Esa fuerza va a tener misiones que cumplir y va a inclinarse a determinados escenarios y posibles entornos de guerra.

Que es lo que deben hacer el comando de la fuerza de submarinos, la infantería de marina, la aviación naval, el servicio hidrográfico? Tratar de acompañar a la Armada en esos escenarios y misiones.

Tanto en la presencia en la Antártida como en la lucha contra la pesca ilegal todos tienen algo que aportar.

No tiene sentido alguno que la Armada se interese en el área antártica si la Infantería de Marina no va allí, la aviación naval no vuela sobre ese sector, los buques de investigación no pueden operar en esos mares y los submarinos no van a áreas australes.
 
Hay que completar las unidades, si no se necesitara un batallón X ya lo hubiera volado hace mucho la ARA, con la administración de pobreza que hay...
 
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