Futuro de la artillería

[emilioteles]

@eze22 suponiendo que se va por 36 M109 KAWEST + 36 ATMOS + 21 VCA actuales creo que estaríamos bastante bien para empezar a pensar en algo nacional de nuevo.

Además, los KAWEST no serán eternos...son usados. En 15 años estaremos de nuevo en este mismo estado.

No se puede depender 100% de cosas de afuera, si dependes 100% de afuera estarás muy limitado.

Hay que pensar como Turquía...empezando.

Serían 54 Kawest y 18 ATMOS. Los Palmaria son 17.

Los Oshkosh se compraron porque vinieron casi de regalo y con buen crédito, porque son excelentes camiones militares, y mas allá de ambos casos,

Que y sepa se pagaron a U$S350.000, mas o menos el precio de mercado. @Daniel1962
Si casi nos lo regalan ¿Por que no seguir adquiriéndolos?

nadie dijo que se los pensaba usar como tractor de un sistema como el ATMOS.
No mezclemos las cosas ....

Lo dije yo, en potencial y en términos de mancomunidad logística con la Brigada Mecanizada X, que pronto tendrá Strykers.

 

[STRIKE FALCON]

Serían 54 Kawest y 18 ATMOS.

pensé que querían 36+36.

Los Palmaria son 17.

toda la vida pensé que eran 21 de 25 proyectados.

 

[eze22]

Serían 54 Kawest y 18 ATMOS. Los Palmaria son 17.

pensé que querían 36+36.

es que una nota de hace tiempo de ZM habla de 36 y 36.

Nosotros deducimos que serían 54 y 18 para tener 4 GA sobre orugas y 1 GA sobre ruedas

 

[STRIKE FALCON]

Por? Observe los últimos proyectos y adquisiciones para el ejército australiano.

Australia es un socio estratégico de USA y UK hace décadas. Hace décadas que recibe sistemas norteamericanos que ningún otro país recibió.

 

[eze22]

Australia es un socio estratégico de USA y UK hace décadas. Hace décadas que recibe sistemas norteamericanos que ningún otro país recibió.

Si se fija, yo mencione equipamiento del ejército australiano, cuyo equipamiento de origen norteamericano son los Abrahams, Apache y Himars.

Por otro lado, tenemos adquisiciónes a Alemania (Boxers) y Corea del Sur (K9 y Reedback)

Todo de origen extranjero, con gran participación local (muy elevada) pero ningún desarrollo propio. No tienen ningún diseño hecho a medida para ellos, ni ninguna modificación ni nada autóctono.

Y que consiguen? Cumplen en tiempo y forma con las adquisiciones.

 

[eze22]

Le agrego un caso argentino. Se imagina cuanto hubiéramos tardado si decidíamos diseñar y producir nuestras propios municiones merodeadoras?

Sin embargo, fuimos a un proveedor extranjero y ahí las tenemos.

 

[STRIKE FALCON]

Perfecto, y justamente eso es a lo que apunto. En el caso de la artillería remolcada ir al ATHOS y LG1 Mk3 fabricados localmente. Pero cuando se pueda, desarrollar a partir de otros, no le veo inconveniente.

Otro que era un derivado local del sistema israelí Whip Shot era el MUGAP.

En el caso de los cohetes volver a pensar en los cohetes de 160mm y 350mm, que no eran otra cosa que desarrollos locales de cohetes israelíes, los cohetes CAL 160 (Cohete de Artillería Ligero de 160 mm) y el CAM-350 (Cohete de Artillería Mediano de 350 mm).

 

[eze22]

Perfecto, y justamente eso es a lo que apunto. En el caso de la artillería remolcada ir al ATHOS y LG1 Mk3 fabricados localmente. Pero cuando se pueda, desarrollar a partir de otros, no le veo inconveniente.

Otro que era un derivado local del sistema israelí Whip Shot era el MUGAP.

En el caso de los cohetes volver a pensar en los cohetes de 160mm y 350mm, que no eran otra cosa que desarrollos locales de cohetes israelíes, los cohetes CAL 160 (Cohete de Artillería Ligero de 160 mm) y el CAM-350 (Cohete de Artillería Mediano de 350 mm).

Y le consulto, ve alguno de esos cohetes en dotación del EA?

Que le hace pensar que esta vez el resultado sería distinto?

 

[Ale]

Empezaría por asegurar la provisión nacional de munición HE y de práctica, tanto de 105 como 155. Hecho esto, intentaría retomar la producción de munición base bleed, ya se hizo, las PACU si mal no recuerdo. Primero caminemos de nuevo, después pensemos en correr...

 

[emilioteles]

No se puede depender 100% de cosas de afuera, si dependes 100% de afuera estarás muy limitado.

Hay que pensar como Turquía...empezando.

Turquía lleva añares poniendo lo que hay que poner. Primero pongámonos al día tapando huecos vía FMS, que son muchos, mediante contratos de adquisición y SOSTENIMIENTO sólidos.
En segunda instancia, en el caso de la artillería, tirar, tirar, tirar, para que empresas locales y extranjeras se motiven, ya sea, por separado o asociadas, a ofrecer munición y logística de mejor calidad a un mejor precio.

 

[STRIKE FALCON]

Y le consulto, ve alguno de esos cohetes en dotación del EA?

Esto es lo mismo que el DARDO 2C para los F-16 (y Pampa y SuE si llegan a vivir)...es a donde hay que apuntar.

Que le hace pensar que esta vez el resultado sería distinto?

 

[eze22]

Esto es lo mismo que el DARDO 2C para los F-16 (y Pampa y SuE si llegan a vivir)...es a donde hay que apuntar.

Disiento.

A lo que hay que apuntar es a tener capacidades militares reales y, cómo recuerda @emilioteles , sostenerlas.

El origen de los equipos que cumplen dichas capacidades es algo secundario. La experiencia nos ha demostrado que lo “hecho en Argentina”, termina mal.

PD: si miramos un poco para afuera, vemos que hasta USA está comprando afuera muchos programas nuevos (reemplazo de los UH-1H, los destructores derivados de las FREMM, el trunco M-10, hay que ver qué pasa con la artillería auto propulsada)

 

[emilioteles]

El origen de los equipos que cumplen dichas capacidades es algo secundario. La experiencia nos ha demostrado que lo “hecho en Argentina”, termina mal.

PD: si miramos un poco para afuera, vemos que hasta USA está comprando afuera muchos programas nuevos (reemplazo de los UH-1H, los destructores derivados de las FREMM, el trunco M-10, hay que ver qué pasa con la artillería auto propulsada)

Insisto, LA CONSTANTE deben ser las capacidades y el SOSTENIMIENTO de las mismas. Lo discutimos hasta el hartazgo en temas de aviación. El PEACE CONDOR no tiene un tornillo hecho en el país y sin embargo no esta poniendo a la orden del día.

Que hoy el EA tenga todos los modelos de vehículos terrestres del mercado, desde pick up hasta camiones 6x6 no es una buena practica de sostenimiento y de dudosas capacidades al tratarse de vehículo civiles militarizados artesanalmente. Me saca!

 

[eze22]

Insisto, LA CONSTANTE deben ser las capacidades y el SOSTENIMIENTO de las mismas. Lo discutimos hasta el hartazgo en temas de aviación. El PEACE CONDOR no tiene un tornillo hecho en el país y sin embargo no esta poniendo a la orden del día.

Que hoy el EA tenga todos los modelos de vehículos terrestres del mercado, desde pick up hasta camiones 6x6 no es una buena practica de sostenimiento y de dudosas capacidades al tratarse de vehículo civiles militarizados artesanalmente. Me saca!

Lo del EA puntualmente me parece que tiene que ver con compras de a puchitos, mediante licitación.
Si quiere no amargarse tanto, piense que en caso de crisis van a sobrar respuestos para sostener. Por el resto, comparto su hartazgo

 

[MISILE]

En 105mm no descarten al MWS Hawkeye Humvee 2 con 19.5km de alcance.

 

[MISILE]

No esta en producción.

 

[MISILE]

La empresa AM General de EE.UU. transfirió uno de sus obuses autopropulsados Hawkeye de 105mm a las Fuerzas Armadas de Ucrania

En el marco del evento conocido como Fires Symposium, el director de programas de la empresa AM General de Estados Unidos, Mike Evans, ha anunciado el

www.zona-militar.com

"...debe resaltarse que el sistema es capaz de ser desplegado, realizar dos disparos y continuar en movimiento en tan solo tres minutos....."


"Ahondando en cuestiones técnicas, los obuses en cuestión presentan un calibre de 105 mm capaces de operar de forma precisa, a velocidades altas, y en misiones que requieran tanto de fuego directo como indirecto. En términos de alcance, los Hawkeye cuentan con un rango estimado en los 11.500 metros con proyectiles convencionales y se puede aumentar hasta 19.000 metros en caso de utilizar proyectiles que integren cohetes."

No esta en producción todavia.