Ejercicios del Ejército Argentino (EA)

Voy a agregar algo a lo comentado, para evitar malos entendidos

No pudimos llegar al puesto de observación porque el mismo se encuentra en el límite de la zona de despliegue. Son decenas de km desde el PC principal, por lo que ir hasta ahí demandaba sus 40 a 60 minutos en Marrúa.

La vez que llegamos, estaba casi toda la gente en el terreno así que no se pudo.

También hay que tener en cuenta que el tiro no es constante sino que hay horarios asignados. Priorizamos cubrir a las unidades de artillería.
Me parecio ver una "Vaisala" desplegada...¿puede ser?
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Aeroccoperación


 
Preguntonta...hoy en día...¿sigue teniendo vigencia el lanzamiento de paracaidistas?

No digo que no sea efectivo ni lo critico, ojo.

Pero convengamos que en las últimas guerras modernas (ultimos...¿20 años?), no recuerdo el empleo de paracaidistas...¿o si?
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Preguntonta...hoy en día...¿sigue teniendo vigencia el lanzamiento de paracaidistas?

No digo que no sea efectivo ni lo critico, ojo.

Pero convengamos que en las últimas guerras modernas (ultimos...¿20 años?), no recuerdo el empleo de paracaidistas...¿o si?
Hubo acciones con paracaidistas pero no tuvieron tanta publicidad (Op Northern Delay).

Hay muchos que se hacen la misma pregunta, sobre todo porque cada vez es más difícil contar con condiciones permisivas para saltos de este tipo. Sin embargo nadie renuncia a esta capacidad.
 
Gracias. Obvio (creo yo) que la mejor alternativa es la fuerza helitransportada.

Y el lanzamiento de material aerotransportado, es vital.

Pero el lanzamiento de paracaidistas, me parece, va teniendo cada vez menos probabilidad de uso.
Al menos en forma masiva.

No así para el uso de operaciones de fuerzas especiales.
 
Estados Unidos recurrió a un importante lanzamiento paracaidista en el norte de Irak en la última invasión a ese país. Creo que fue en el 2003.
La operación francesa en Mali también tuvo un importante componente paracaidista. No se lanzaron en "paracaídas", sino que los aviones aterrizaron y desde allí se desplegaron. Pero a pesar de la sutil diferencia en la táctica de penetración, es una operación paracaidista.
La última intervención rusa en Ucrania tuvo una importante acción paracaidista en cercanías de Kiev. Y fue exitosa en una primera etapa. Los problemas que tuvieron fueron posteriores a eso y porque otros elementos de la operación no fueron como se planifico.
Pocos meses antes de la intervención en Ucrania, los propios rusos enviaron sus paracaidistas en apoyo del gobierno de Kazajistan. En este caso, aterrizaron en un aeropuerto de forma muy ordenada. Pero sólo los paracaidistas podían dar ese nivel de respuesta. Pocas horas después de encargada las misión, estaban aterrizando en ese país e iniciando el despliegue.

Cuanto menos, cuatro ejemplos recientes que muestran que se continúan utilizando los paracaidistas.
En al menos un ejemplo, muestran la velocidad de respuesta ante la convocatoria a un despliegue.
En al menos un ejemplo, muestra la capacidad de desplegarse en lugares donde el enemigo no espera. Obligando a este último a tomar recaudos que pueden debilitar la concentración de fuerzas en otros lugares.
En al menos un ejemplo, muestra que los paracaidistas no necesariamente se despliegan en paracaídas. Tienen más de una modalidad de introducción en el terreno.

Pero observaría un detalle adicional. Muchos de los críticos de los paracaidistas también son defensores del asalto aéreo mediante helicópteros.
Asaltos aéreos en maquinas mucho más frágiles. Mucho más ruidosas. Más lentos. Transportan menos carga y su acción se realiza mucho más cerca del punto de partida.
Los paracaidistas tienen varias ventajas frente a los asaltos aéreos. Como la capacidad de penetrar mucho más atrás de las lineas enemigas, más rápido, transportando más carga, etc. Un avión es más silencioso que un helicóptero, vuela más rápido, más lejos, con mayor cantidad de personas y cargas y también puede volar al ras del suelo para evitar ser detectado.
Más carga en particular implica que pueden ser acompañados por vehículos ligeros, más municiones, etc. En general, más cosas de lo que se puede hacer en helicópteros.
También son más robustas y resistentes a fallas, averías y daños.
Y, casi lo olvido, las condiciones climáticas para un lanzamiento en paracaídas puede ser un poco más perniciosas que las necesarias para un asalto aéreo.

Suponiendo un lanzamiento a baja altura, un C-130 Hercules puede volar los último cientos de kilómetros al ras del suelo, finalmente elevarse a sólo 100 metros de altura respecto al suelo para lanzar más de 60 paracaidistas en menos de un minuto mientras atraviesa el área de aterrizaje a cientos de kilometros por hora. Dichos paracaídas estarán menos de veinte segundos en el aire antes de tocar el suelo. Para cuando el último paracaidista toco el suelo, cerca de un minuto después de que el primero paracaidista abandonó el avión, el Hercules ya estaría ocultándose tras el horizonte.
Un asalto aéreo con Black Hawk requeriría más de cuatro helicópteros volando lentamente y generando mucho ruido. Teniendo que detenerse y conservar el vuelo estacionario a baja altura para que la infantería suelte las sogas y desienda.

El asalto aéreo no es tan extraordinario como se lo pinta, ni el paracaidismo tan obsoleto como aparenta.
Ambos aportan cosas imprescindible en las guerras modernas: el dominio de la tercera dimensión.
Un ejercito con capacidad de moverse en la tercera dimensión podrá realizar penetraciones por sorpresa y avanzará más rápido y más lejos que aquel ejercito que sólo domine dos dimensiones.
 
Última edición:
Estados Unidos recurrió a un importante lanzamiento paracaidista en el norte de Irak en la última invasión de ese país. Creo que fue en el 2003.
La operación francesa en Mali también tuvo un importante componente paracaidista. No se lanzaron en "paracaídas", sino que los aviones aterrizaron y desde allí se desplegaron. Pero a pesar de la sutil diferencia en la táctica de penetración, es una operación paracaidista.
La última intervención rusa en Ucrania tuvo una importante acción paracaidista en cercanías de Kiev. Y fue exitosa en una primera etapa. Los problemas que tuvieron fueron posteriores a eso y porque otros elementos de la operación no fueron como se planifico.
Pocos meses antes de la intervención en Ucrania, los propios rusos enviaron sus paracaidistas en apoyo del gobierno de Kazajistan. En este caso, aterrizaron en un aeropuerto de forma muy ordenada. Pero sólo los paracaidistas podían dar ese nivel de respuesta. Pocas horas después de encargada las misión, estaban aterrizando en ese país e iniciando el despliegue.

Cuanto menos, cuatro ejemplos recientes que muestran que se continúan utilizando los paracaidistas.
En al menos un ejemplo, muestran la velocidad de respuesta ante la convocatoria a un despliegue.
En al menos un ejemplo, muestra la capacidad de desplegarse en lugares donde el enemigo no espera. Obligando a este último a tomar recaudos que pueden debilitar la concentración de fuerzas en otros lugares.
En al menos un ejemplo, muestra que los paracaidistas no necesariamente se despliegan en paracaídas. Tienen más de una modalidad de introducción en el terreno.

Pero observaría un detalle adicional. Muchos de los críticos de los paracaidistas también son defensores del asalto aéreo mediante helicópteros.
Asaltos aéreos en maquinas mucho más frágiles. Mucho más ruidosas. Más lentos. Transportan menos carga y su acción se realiza mucho más cerca del punto de partida.
Los paracaidistas tienen varias ventajas frente a los asaltos aéreos. Como la capacidad de penetrar mucho más atrás de las lineas enemigas, más rápido, transportando más carga, etc. Un avión es más silencioso que un helicóptero, vuela más rápido, más lejos, con mayor cantidad de personas y cargas y también puede volar al ras del suelo para evitar ser detectado.
Más carga en particular implica que pueden ser acompañados por vehículos ligeros, más municiones, etc. En general, más cosas de lo que se puede hacer en helicópteros.
Y, casi lo olvido, las condiciones climáticas para un lanzamiento en paracaídas puede ser más un poco más perniciosas que las necesarias para un asalto aéreo.

Suponiendo un lanzamiento a baja altura, un C-130 Hercules puede volar los último cientos de kilómetros al ras del suelo, finalmente elevarse a sólo 100 metros de altura respecto al suelo para lanzar más de 60 paracaidistas en mucho menos de un minuto mientras atraviesa el área de aterrizaje a cientos de kilometros por hora. Dichos paracaídas estarán menos de veinte segundos en el aire antes de tocar el suelo. Para cuando el último paracaidista toco el suelo, cerca de un minuto después de que el primero paracaidista abandonó el avión, el Hercules ya estaría ocultándoselos tras el horizonte.
Un asalto aéreo con Black Hawk requeriría más de cuatro helicópteros volando lentamente y generando mucho ruido. Teniendo que detenerse y conservar el vuelo estacionario a baja altura para que la infantería suelte las sogas y desienda.

El asalto aéreo no es tan extraordinario como se lo pinta, ni el paracaidismo tan obsoleto como aparenta.
Ambos aportan cosas imprescindible en las guerras modernas: el dominio de la tercera dimensión.
Un ejercito con capacidad de moverse en la tercera dimensión podrá realizar penetraciones por sorpresa y avanzará más rápido y más lejos que aquel ejercito que sólo domine dos dimensiones.
La verdad, es que esta explicación es excelente!! Gracias!!!
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Y, casi lo olvido, las condiciones climáticas para un lanzamiento en paracaídas puede ser un poco más perniciosas que las necesarias para un asalto aéreo.
Te diría que es al contrario. Si hay determinadas condiciones, los saltos directamente se cancelan a diferencia de un asalto aéreo.
Suponiendo un lanzamiento a baja altura, un C-130 Hercules puede volar los último cientos de kilómetros al ras del suelo, finalmente elevarse a sólo 100 metros de altura respecto al suelo para lanzar más de 60 paracaidistas en menos de un minuto mientras atraviesa el área de aterrizaje a cientos de kilometros por hora. Dichos paracaídas estarán menos de veinte segundos en el aire antes de tocar el suelo. Para cuando el último paracaidista toco el suelo, cerca de un minuto después de que el primero paracaidista abandonó el avión, el Hercules ya estaría ocultándose tras el horizonte.
Un asalto aéreo con Black Hawk requeriría más de cuatro helicópteros volando lentamente y generando mucho ruido. Teniendo que detenerse y conservar el vuelo estacionario a baja altura para que la infantería suelte las sogas y desienda.
Vamos al ejemplo más reciente de Ucrania. Los rusos directamente abandonaron la idea de lanzamiento de paracaidistas porque nunca se contó con un medio ambiente permisivo para tal acción. Por esa razón optaron por un asalto aéreo...a plena luz del día, eso si.

Cuando el último paracaidista tocó el suelo, el avión (sea un Hércules, Il-76 o C-17) sigue en el horizonte. Eso te lo aseguro. Así como también la firma sonora que pueden emitir una formación de estas aeronaves, no pasa desapercibida. Helicópteros al menos pueden hacer NOE

Lo de volar al ras posiblemente funcione con una o dos aeronaves y tripulaciones pertenecientes a operaciones especiales, pero no para unidades regulares. Menos cuando se menciona que a los lanzamientos se le tiene que sumar medios de apoyo, vehículos, etc. Hablamos de varias aeronaves y una coordinación que no admite fallas (ni hablar de las dimensiones de la zona de lanzamiento requerida para hacer un salto masivo, tipo de superficie, condiciones del viento, diurna o nocturna etc)

Cuanto menos, cuatro ejemplos recientes que muestran que se continúan utilizando los paracaidistas.
En al menos un ejemplo, muestran la velocidad de respuesta ante la convocatoria a un despliegue.
En al menos un ejemplo, muestra la capacidad de desplegarse en lugares donde el enemigo no espera. Obligando a este último a tomar recaudos que pueden debilitar la concentración de fuerzas en otros lugares.
En al menos un ejemplo, muestra que los paracaidistas no necesariamente se despliegan en paracaídas. Tienen más de una modalidad de introducción en el terreno.
Hablamos de tropa paracaidista, pero no de la acción de lanzamientos.

Son dos cosas distintas, ya que por su naturaleza, las unidades aerotransportadas (infantería ligera) usualmente integran las FDR/QRF. Precisamente el último ejemplo registrado pone en relieve al Asalto Aéreo por el lanzamiento.
 
Hubo acciones con paracaidistas pero no tuvieron tanta publicidad (Op Northern Delay).

Hay muchos que se hacen la misma pregunta, sobre todo porque cada vez es más difícil contar con condiciones permisivas para saltos de este tipo. Sin embargo nadie renuncia a esta capacidad.
La vez anterior hubo luxados y con traumatismos varios.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Tenes que tener la aptitud. Después si se usa o no es otro tema.
En alguna parte leí una anécdota graciosa del desembarco de los PARA enemigos en MLV.
Abreviando iban en uno de los lanchones al mando de un marino. Al llegar a la costa y abrir la compuerta dio la orden de salir y nadie salió. Repitió y nada. Les dijo abajo y nada . Hasta que se ocurrió y dijo salten! Ahí salieron todos!! Jajaj perdón pero dice mucho.
 

nico22

Colaborador

Daniel Blanco

Administrador

Adiestramiento Operacional de Nivel Subunidad. RI Parac 2 - Ca Com Parac 4.
Reserva Natural de la Defensa Ascochinga.
Jornadas de 10km de marcha táctica, ataque a terrenos llave, ataque y conquista de la Localidad. Tiro de combate con munición de guerra, combinación de fuego de armas de apoyo, tiradores especiales ( fusil Steyr.50 )
CA COM PARAC 4 apoyando con su Sistema integrado táctico de comando y control del Ejército Argentino ( SITEA )
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Y vos que esperas para formar parte del Ejército Argentino. Te gustaría hacer estas actividades?? Se parte, te esperamos.

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@picoftheday_gb
 

nico22

Colaborador

Escuela Militar de Montaña "Tte Grl Juan Domingo Perón"


CURSO AVANZADO DE MONTAÑA INVERNAL 2022
Desde el 4 de julio al 26 de agosto, la Escuela Militar de Montaña desarrolló el Curso Avanzado de Montaña Invernal.
Este curso tiene por finalidad proporcionar al personal de oficiales y suboficiales los conocimientos profundos y destrezas avanzadas necesarias para desarrollar operaciones militares en montaña invernal.
A lo largo de ocho semanas, los cursantes adquirieron destrezas y técnicas específicas del esquí militar como así también de supervivencia y combate en la montaña nevada.
Una vez más, este Instituto de capacitación de las Tropas de Montaña puso a prueba su experiencia y trayectoria en la formación de nuevos montañeses del Ejército Argentino, guiado por el lema “QUE TU ALUMNO TE SUPERE”.
 
Viendo las fotos del GA 10 con nueve sirvientes por pieza, ¿se descartó completamente la modernizacion a CITER 3 para bajar la cantidad de personal necesaria?
 
Viendo las fotos del GA 10 con nueve sirvientes por pieza, ¿se descartó completamente la modernizacion a CITER 3 para bajar la cantidad de personal necesaria?
No existe el Citer “3”.

Solo se hizo un prototipo del CITER II.
La idea eran modernizar 108 unidades pero, finalmente quedó en uno. Desconozco todos los motivos que llevaron a esto.
 
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