Defensa y lucha AT

arranco con este material del Tcnel Laferriere

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1 EL COMBATE ANTITANQUE DE NUESTRAINFANTERIA MECANIZADA: Una idea para sudesarrolloTcnl Guillermo Horacio Lafferriere Reconociendo nuestra situación: La Infantería Mecanizada de nuestro Ejército ha hecho progresossostenidos desde que a principios de la década de los ochenta comenzó lamecanización del Arma. Se ha avanzado muchísimo en todo lo referente a ladoctrina de empleo de mecanizados, así como, mediante una decisiónsostenida en el tiempo, se ha logrado crear “conciencia de mecanizados” enuna masa importante del personal de Infantería.. Todo ello, pese a quecontamos con dos tipos principales de Vehículos de Combate de Infantería(VCI), con capacidades diferentes, pero que pese a esa dificultad, se hallegado inclusive a homologar procedimientos de combate que, en buenamedida, han contribuido a la iniciación básica de aquellos que comienzan aprestar servicios en esta especialidad de la Infantería. Pese a lo expuesto, nuestra Infantería Mecanizada, carece según nuestroparticular punto de vista, de una doctrina de combate Anti Tanque (Atan) decaracterísticas realistas. ¿A qué nos referimos con esto?. Lo que nos preocupa,y en definitiva es el objeto de este trabajo, no es tanto las carencias que hoytenemos para dar un combate Atan eficiente, sino que aún tuviéramos lasarmas que deseáramos, el mismo no resultaría útil. Trataremos de explicarnuestra posición a continuación.La falaz imagen que tenemos del combate Atan:
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2 A lo largo de mi carrera militar, he estado muchos años destinado en elámbito educativo de la Fuerza, mayoritariamente como responsable de laeducación de futuros cuadros del Ejército, e inclusive del perfeccionamientode quienes hoy ya son oficiales de Infantería. Esa experiencia, más la obtenidacomo oficial de operaciones y segundo jefe de un regimiento mecanizado; mepermite expresar, seguramente con una cuota de subjetividad importante, quela “idea” que en la infantería mecanizada existe del combate Atan, es lasiguiente: - La misma debe ser desarrollada a las más largas distanciasposibles1.- Debe para el combate Atan, contarse con armas Atan, que posibilitencubrir el espectro de distancias que va de las cercanas, pasando porlas medias y llegando finalmente a las más largas.- Los VCI, tienen como misión la de tratar de causar las mayoresdificultades posibles en los Tanque enemigos (VC Tan), cabiendo laresponsabilidad del combate en el empleo de las armas Atan de lostiradores.- El empleo de agrupamientos transitorios, tales como las Fuerzas deTareas (FT) y Equipos de Combate (EC), resultan la herramienta máseficaz para la lucha Atan, toda vez que “los tanques son la principalarma en el combate Atan”.Pues bien, estos aspectos, que hemos expuesto en el párrafo anterior,creemos que son absolutamente falaces, y se encuentran en la raíz misma del 1 Cada vez que se discute este tema, no son pocos los alumnos que para apoyar la idea de un combate Atan de infantería a largas distancias, recuerdan como los egipcios destrozaron una brigada blindada israelí en elSinaí en la Guerra del Yom Kippur. Realmente, este podría ser un buen ejemplo, en la medida que secomprendiera que la masa de los blindados israelíes, priorizaron la munición “tipo flecha” por sobre laexplosiva, por lo que no pudieron batir los emplazamientos Atan egipcios con una munición eficiente.
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3 problema que citamos al comienzo del trabajo, en cuanto a que nuestraInfantería Mecanizada carece de una doctrina Atan realista. Veamos a que nosreferimos.Empecemos por el concepto que nos indica que el combate Atan “debe serdesarrollada a las más largas distancias posibles”. Esa idea consideramoschoca con un hecho que hasta ahora viene siendo determinante con los VCTan. Estos medios combaten efectuando el tiro directo de su arma principal(cañones que van desde los 105mm y llegan en algunos tanques a 140 mm), elque por las características que posee este tipo de disparo, debe necesariamenteefectuarse en un terreno llano o suavemente ondulado, aspecto vital para queel apuntador del tanque pueda “ver el blanco” y batirlo2. Pues bien, eseterreno, en el cual el VC Tan se desplaza a una alta velocidad, y con aptitudpara efectuar el disparo giroestabilizado, es precisamente el que elegimos parabatirlo con armas Atan, que por emplear también el concepto de punteríadirecta, requiere de un terreno de características similares a las que el VC Tanemplea en condiciones ideales para desarrollar la totalidad de su potencial decombate. Ese terreno, es más favorable a explotar las aptitudes de movilidady velocidad que los VC Tan modernos tan bien pueden desarrollar, colocandoen una situación desventajosa a la infantería mecanizada, ya que las armasAtan a emplear requieren de la ocupación de una posición necesariamente fija,al menos en el momento del disparo inicial, exponiendo a las mismas alpeligro cierto de ser batidas no ya por el tanque al que le dispararon, quesupongamos pueda haber sido batido, sino por los que acompañan al mismo. 2 Este concepto de empleo del tiro de tanque, podrá en un futuro más o menos mediato, cambiarradicalmente, ya que en ciertos países de Occidente, se está trabajando en municiones y sistemas depunterías que permitan a los VC Tan disparar de forma indirecta. En definitiva a una distancia aúnmayor de sus blancos o a cubierto de la observación de sus enemigos.
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4 Por otra parte, este concepto, también tiene otro aspecto en contra quedesarrollaremos a continuación que expresemos nuestra idea del combate Atanque busque “cubrir el espectro de distancias que va de las cercanas, pasandopor las medias y llegando finalmente a las más largas”. Este concepto, partedel supuesto que el enemigo que enfrentaremos es una suerte dedesequilibrado mental que, dado el caso que esté siendo batido por armas Atandesde las más largas distancias, no atinará a hacer otra cosa que a persistir ensu avance en dirección a donde proviene el fuego Atan, recibiendo a medidaque avanza no solo los fuego de esas armas Atan capaces de batirlo adistancia, sino que se someterá a las que lo pueden hacer desde distancias cadavez más cortas. Esta idea, a nuestro juicio es cuanto menos descabellada. Elenemigo, si enfrenta un fuego Atan eficiente, no persistirá en el error decontinuar su maniobra tal cual la venía desarrollando hasta el momento de serbatido, sino que recurrirá al empleo de una amplia gama de recursos (empleode agencias de apoyo de fuego, recurrir a su propia infantería mecanizada,etc), antes que acceder al muy conveniente para nuestras tropas recurso desometerse al menú de fuegos Atan que tenemos previsto ofrecerle para sudestrucción. Estas ideas del combate Atan a las más largas distancias y la deejecutarlo en toda la gama de distancias, poseen asimismo un problema quepara un Ejército como el nuestro, carente de recursos importantes para adquirirmateriales de última generación de manera sostenida, resulta realmenteimpracticable. Esto desde el punto de vista netamente económico, creyendoque desde el aspecto eminentemente táctico, en nuestra particular forma depensar, resulta un total desperdicio de esfuerzos.
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5 El otro concepto que consideramos equivocado es aquel que indica que enel combate Atan, los VCI tienen por misión “la de tratar de causar lasmayores dificultades posibles en los Tanque enemigos (VC Tan), cabiendo laresponsabilidad del combate en el empleo de las armas Atan de lostiradores”. Pensamos que esta forma de empleo de los VCI, como si fueranuna mera base de fuego, resulta hartamente equivocada, ya que desprecia laaptitud de los mismos para desplazarse por el campo de combate, y por ende,colocar a los tiradores mecanizados en posiciones favorables para el combate. Más adelante, cuando desarrollemos nuestra idea del combate Atan,consideramos que quedará mejor expuesta nuestra posición respecto a estepunto.Finalmente, el concepto que nos queda es aquel que ve en las FT y EC laherramienta más apropiada para el combate Atan, pues son los VC Tan “son laprincipal arma en el combate Atan”. También creemos que esta idea condenaa nuestros blindados a una mera misión de cazadores de tanques, cuando ellostienen como misión principal la de ejecutar operaciones de alta movilidad, quepermitan a los mismos posicionarse en lugares débiles del enemigo, para crearen ellos un desequilibrio en su dispositivo 3 . Por otra parte, se aplica aquítambién lo que expresamos recientemente, sobre nuestras reales capacidadespara acceder a la moderna tecnología militar. Pensemos en nuestros VC Tan,dotados en su mayoría de cañones de 105 mm, enfrentando a otros concalibres similares pero dotados con blindaje reactivo, o con calibres superioresy con blindaje de última generación. ¿Qué capacidad real pueden tener paradesarrollar un combate Atan eficiente?. A continuación, desarrollaremos, lo 3 Sobre este concepto de “desequilibrio”, nos hemos explayado ampliamente en un trabajo publicado por la “Revista Ejército” (España), titulado Como comprender el concepto de Guerra de Maniobras.
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6 que a nuestro juicio debiera ser una doctrina de combate Atan realista yeficiente para nuestra infantería mecanizada.Un cambio en el enfoque del combate Atan4:Si el lector tuvo la paciencia necesaria como para llegar a este punto deltrabajo, necesariamente estará al menos de acuerdo con el autor que si la líneade razonamiento por él expuesta es correcta, nos encontramos ante unproblema de difícil solución. Por un lado, la imposibilidad de seguirle el pasoal desarrollo tecnológico, y por el otro (consideramos que es éste último elmás importante), poseer una doctrina de combate Atan que no se ajusta a lasrealidades que el campo de combate presenta. Por lo tanto ¿qué recurso nosqueda para combatir contra blindados del enemigo?. Pues pensamos que noexiste otro que transformar al terreno en nuestra arma Atan por excelencia. Enel planeamiento de cualquier operación de combate, deberemos pensar en darel combate Atan en forma tal de aprovechar todo lo que terreno nos ofrezcapara:- Ejecutar emboscadas Atan.- Efectuar el combate Atan desde direcciones inesperadas por el enemigo.- Desarrollar el combate Atan en terrenos que coarten al enemigo la plenalibertad de movimiento (terrenos compartimentados, zonas con bosqueso terrenos urbanizados). 4 En el dearrollo de la “solución” que se expondrá a continuación, tuvo una marcada influencia la lectura de los libros “The Art of Maneuver” y “The principles of war for the informatio age”, ambos escritos por elCnl (US Army) Robert Leonhardt, un notable pensador militar, el cual desgraciadamente, no se encuentransus obras disponibles en idioma español en nuestro medio.
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7 - Buscar, colocar a nuestras escasa armas Atan, en condición de efectuardisparos virtualmente a quemarropa, y de manera simultánea contra unmismo VC Tan.Esta idea de extraer del terreno todo su potencial para el combate Atan,debiera llevarnos a pensar una serie de procedimientos de combate que nosposibiliten desarrollar el mismo a partir de la idea de colocar al enemigo enuna situación desventajosa y no la vigente, que parte de efectuar elcombate Atan desde una situación que responde en un todo a lascondiciones ideales para que los VC Tan del enemigo combatan con sumayor potencialidad.En esta idea, los VCI tiene un rol fundamental, pues en el combate Atanque visualizamos, los mismos operan formando parejas de combate demanera semiindependiente, diseminados en amplio frente en el terreno. Emplazados en posiciones que permitan sorprender a los VC Tan delenemigo, generando una multiplicidad de zonas de combate Atan en elcampo de combate. Por supuesto, esta visión requiere de líderes creativos,deseosos de operar con el máximo de libertad de acción y de una cadena decomando superior que confíe plenamente en sus capacidades y que lesproporciones bases mínimas para que su combate pueda ser eficiente. Esasbases mínimas se materializan en:- Adecuado sistema de comando y control, que permita a la infanteríamecanizada detectar la amenaza blindada en oportunidad para adoptarun despliegue que aproveche el terreno al máximo de su potencial parala lucha Atan.
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8 - Contar con agencias de apoyo de fuego que posibiliten complementarcon sus fuegos el combate Atan, de manera de contribuir a la restricciónde la maniobra de los medios blindados del enemigo.- Máximo empleo de los escaso recursos que el Arma de Ingenierospueda emplear, especialmente en lo que haga a la función decontramovilidad del blindado enemigo.A manera de cierre:En modo alguno, pretende un corto artículo generar una doctrinaeficiente para el combate Atan de nuestra infantería mecanizada, sinembargo, pensamos que las bases sobre las cuales nuestra doctrina Atan seasienta, adolece de fallas que requieren una revisión, y quizás un cambio enel enfoque, tal como lo propone este trabajo, pudiera ser un punto departida para la generación de ideas que nos sirvan para, desde una posiciónrealista, asumir que debemos crear herramientas que nos posibilitencombatir contra los blindados enemigos con al menos una chance mínimade victoria. Espera que los buenos tiempos arriben para, en condiciones idealesdesarrollar ideas que nos permitan atender la amenaza del combate Atan, escuando menos peligroso, ya que aún si tales tiempos de bonanza pudierandarse, nuestra capacidad intelectual fallaría para emplear a los recursos quedispondríamos de una forma eficiente, ya que con esa línea depensamiento, reducimos el arte militar a una suerte de aplicación derecursos técnicos, y los profesionales militares, sabemos de sobra, que
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9 abundan los ejemplos de fuerzas con recursos técnicos importantes que sevieron derrotadas por falta de ideas creativas para su empleo.Si con este trabajo creamos en el lector dudas sobre las bondades denuestra doctrina Atan, o al menos la certeza que de su propio razonamientosurge que el mismo es altamente eficiente, pensamos que al menos hemoscontribuido para generar un espacio que sirva para repensar las cosas denuestra profesión. Los oficiales, tenemos el deber de pensar con amplitudde criterio, todo lo referente a la doctrina de empleo de nuestro instrumentomilitar, creando un juicio crítico propio, que nos permita obtenersoluciones creativas, a la hora de enfrentar un problema operativo. Laguerra, no se desarrolla según lo que el reglamento expresamente indica, lamisma muta con mayor rapidez que la que los hombres empleamos entratar de explicarla o codificarla. Ojalá, mediante el debate que esteartículo genere, contribuyamos a crear condiciones que nos permitanconcebir formas más eficientes para combatir en el futuro

http://docs.google.com/viewer?a=v&q...MgLxxF&sig=AHIEtbQeVO2wIEGsbUikV4lSGGBal1BVbQ
 

Azul140

Colaborador
Yo lo que veo por sobre todas las cosas sobre este tema, es que es una capacidad importantisima que se perdio y que nadie le da bola a su importancia, por ejemplo, no tenemos capacidad AA pero todos lo saben e importa, aun que no se haga mucho al respecto, pero con la Def Atan, a nadie le llama la atención.

La Def Atan tiene niveles, la cuestión creo yo es definir la major urgencia, que nivel reequipar, y de ahi ver con que. Que es más importante, la Def a nivel Unidad (regimiento) o a nivel Sec? Pero tambien entra a jugar el hecho de que reequipar a las Sec(s) es mucho mas simple que al los RR. En mi humilde opinion, la solucion es la adquisición de lotos de Carl Gustav, para el nivel Gpo y Sec, e intentar obtener la licencia de fabricacion de como minimo la municion. El Mara me gusta, pero lo veo para patrullas, una Sec, con reales posibilidades de enfrentar un Blindado debe tener algo un poco mas "contundente".

Y a nivel R ya es otro cantar, aca empieza el circo, mas TOW, Kornet, Spike... Son muchas opciones.

Saludos
 

a modo de ilustracion
 

Azul140

Colaborador
Uh me acuerdo de esa imagen, es sobre el frente ruso.

Pero estamos en lo mismo, es sobre combatir al Bl en una localidad, hablemaos más a nivel general, porque en ese ambiente llegado el caso se lo combate con lo que hay IED, granadas Gamon de la IIda GM...

Pero si en lugar de estar por una calle el Bl anda libremente por la Patagonia o la Pampa??

Saludos
 
http://proyectopragmalia.blogspot.com/2009/06/49-fabricacion-de-misiles-antitanques.html

COHETES CHINOS

6/10/2009
49. Fabricación de misiles antitanques
Autor: Jorge Elías
A. Proyecto: Fabricación del misil Antitanque HJ-8 "Flecha Roja"

B. Fundamentación: El HJ-8A es un sistema de segunda generación construido por la empresa China North Industries Corporation (NORINCO), esta compuesto por un tubo contenedor/lanzador del misil, unidad de guía alámbrica (SACLOS), unidad de guía IR y óptica y trípode. El HJ-8E es fiable y preciso, siendo empleado como armamento antitanque en el helicóptero de ataque WZ-10, Mi-17, Z-11, Gazelle y vehículos de combate de la PLA. El sistema de misiles puede ser rápidamente desmontado en cuatro subunidades, cada una un peso inferior a 25 kg, transformándose en un sistema portátil.

Han sido adquiridos por Bolivia en el año 2003. Pakistán lo produce bajo licencia con el nombre de Baktar Shikan, esto último ofrece una oportunidad para acceder a una tecnología aun no desarrollada autoctónamente y probada en combate y por su capacidad de ser empleados en medios terrestres y aéreos, simplificando y abatando costos.

C. Objetivos generales:
- Impletar un sistema antitanque multifuncional para las FFAA.
- Posibilitar la incorporacion de un sistema probado en combate
- Reemplazar material fuera de servicio
- Acceder a una tecnología no disponible actualmente, a un costo adecuado.
- Incrementar la independencia tecnológica.
- Desarrollar una nueva industria.
D. Lugar: Fabricaciones Militares, conjuntamente con CITEFA

E. Recursos necesarios:
- Incorporación del proyecto al Presupuesto Nacional
- Acuerdo de fabricación bajo licencia con NORINCO
- Implementación de una cadena de producción y ensamble
- Asesoramiento técnico del licenciatario para la fabricación del prototipo
- Realización de Test de funcionamiento en diversos ambientes geográficos y clima.
- Detección y tratamiento de posibles fallas.
- Implementar su empleo en distintas plataformas.

F. Características generales: El HJ-8 o Hongjian-8 ("flecha roja") es un sistema de misiles antitanque de segunda generación desplegados por el Ejército Popular Chino desde fines del decenio de 1980. Provisto de un tubo de lanzamiento, tiene seguimiento óptico y guiado por alambre-guía . El HJ-8 es el equivalente chino del misiles TOW de los EE.UU. Tiene capacidad para penetrar en blindajes de hasta 1000 mm de espesor. La versión más reciente de los misiles, HJ-8E, entró en servicio a mediados-1990 y se cree que algunos occidentales superan a otros misiles de la misma categoría, como el franco-alemán MILÁN. Necesita además de algunos equipos de apoyo como ser un instrumento de verificación del sistema de lanzamiento y guía, equipo (de campaña) de reparación, simulador de lanzamiento y otros equipos de entrenamiento.
El misil pesa 24,5 kg y tiene un alcance máximo de 4000 m. Puede penetrar facilmente blindajes de 800 mm, llegando con una a penetrar 1000-1200 mm de acero. Entre sus últimas variantes se destacan el HJ-8C cuya cabeza extendida mejora la penetración al blindaje reactivo. El HJ-8E que contiene una nueva ojiva y alcance mejorado, su panel de instrumentos es digital lo que incrementa las probabilidades de impacto, así mismo esta dotada de una mira termal PTI-32 que remplaza a la mira infrarroja para el combate nocturno. Finalmente el HJ-8L es la más reciente variante, que incorpora una mejor capacidad de destrucción y cuenta con un trípode modificado para no exponer al operario. Puede ser empleado en plataformas terrestres y aereas.

Especificaciones:
Tipo: Misil antitanque
Origen: China/Pakistán
Diseñador: Wang Xingzhi y Zhao Jiazheng
Fabricante: NORINCO
Plataforma: Trípode o aérea
Longitud: 1.566 mm
Diámetro: 155 mm
Peso: 25 kg.
Alcance mínimo: 100m
Alcance máximo: 4.000 m
Orientación: SACLOS
Probabilidad de impacto: 90%
Velocidad: 220 m/s
Propulsión: Combustible sólido

Datos útiles: Norinco, Danzi Road, Kengzi Town, Shenzhen, Guangdong, China, 518118,
Contacto en China: Tel: +86 (755) 89991084Fax: +86 (755) 89992222
Email: Email Norinco International Cooperation Ltd
Website: http://www.norinco-intl.com/

Fuente: Desarrollo y Defensa
Publicado por Jorge Elias en 08:25
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Muy buen articulo Danram. Muy buen tema para debatir también.

Pero si en lugar de estar por una calle el Bl anda libremente por la Patagonia o la Pampa??

Saludos

Aqui entramos en los supuestos, dada la carencia. La primer respuesta, la rápida y fundamental a tu pregunta, es: "Dominio del espacio aéreo"

Olvidate de tener un MBT igual o superior al del enemigo, o de que domines el terreno, sin cederlo porque es Tu territorio y lo conoces. Helos y aviones artillados en ambientes abiertos van a ser, esta es una opinión muy mía, los que primero deberán entenderse con el enemigo acorazado. Y sin un caza (lease multirrol) que cuide los SdA de ataque y le niegue el espacio a sus equivalentes enemigos, estas en el horno.

Después se verá enfrentar tanque contra tanque. Armas AT en emboscada... etc etc. Pero en zonas abiertas, con llanos de centenares de Kms2 el arma aérea es primordial.
 

Azul140

Colaborador
Por supuesto que la superioridad aerea va a ser un factor más, y muy importante, pero no creo que vaya a ser el único, y por más que tengas 100 A-10. si llegado el caso tenes sin equipos Atan a tus elem(s) terrestres es como que le falta una pata a la mesa.

Danram, me sacaste el "misil" de la boca, estaba buscando datos para subir sobre, el HJ-8, me ganaste de mano, pero los chinos tienen tambien una versión similar de guía láser sino me equivoco. Esa para mi es la mejor opcion por una cuestion de costo beneficio, ningun equipo chino es tan caro como algo europeo o yankee y posee muchas menos restricciones, y no estamos hablando de un avión y toda su logistica sino de un misil y un lanzador, no es un conjunto complejo.

Otras opciones que me atraen a nivel Sec(s) es el RPG-29 ruso, el "cuco" del Merkava, piensen que genero una disputa diplomatica entre Israel y Rusia, porque esta ultima decia que no los habia vendido e Israel inicio una investigacion porque cada dia se sumaban mas bajas frente al excelente RPG-29. El Panzerfaust 3 meparece que esta fuera del alcanze adquisitivo nuetsro.

Saludos
 

Chan!

Colaborador
Nivel Gpo Tir(s): algunas de éstas... http://www.youtube.com/watch?v=333cImJqOfY para los granaderos. 1/2 LCoh MARA por Gpo.
Nivel Sec: Cñ s/r Carl Gustaff, RPG7 o similar.
Nivel Ca: Acá se podría pensar en algún desarrollo actual de algo parecido al Czecalski, pero con dimensiones más reducidas, un sistema de puntería manejado electrónicamente con elementos ópticos de precisión (y no con un FAP adosado en paralelo al eje del arma)
Nivel R: Ahí sí, pasar a los TOW, Kornet, blah blah blah
Nivel Br: Dentro de las Sec Av Ej, se podrían incluir helicópteros artillados (2-4)

Obviamente, acá estoy plasmando lo que sería acorde según cada nivel. No implica que se pueda o se vaya a tener todos ellos. Pero si tuviese que elegir... yo digo lo mismo que siempre dije. Prefiero darle más potencia de fuego a los elementos del menor nivel, que tienen mayor capacidad de actuar en forma descentralizada y que pueden explotar una ventaja táctica que se materialice en el campo de combate en el momento justo sin depender de los apoyos o visto bueno de los escalones superiores. Todo ello, con la correspondiente libertad de acción otorgada, puede dar una flexibilidad de empleo mucho mayor y más redituable que otros elementos más sofisticados o de mayores alcances. Entonces, personalmente... prefiero toda la vida equipar a cada Gpo Tir(s) en forma orgánica (previendo sus reabastecimientos logísticos, por supuesto) con LCoh MARA o LAW que tener helicópteros artillados en la Br.

Saludos!
 

Azul140

Colaborador
Nivel Gpo Tir(s): algunas de éstas... http://www.youtube.com/watch?v=333cImJqOfY para los granaderos. 1/2 LCoh MARA por Gpo.
Nivel Sec: Cñ s/r Carl Gustaff, RPG7 o similar.
Nivel Ca: Acá se podría pensar en algún desarrollo actual de algo parecido al Czecalski, pero con dimensiones más reducidas, un sistema de puntería manejado electrónicamente con elementos ópticos de precisión (y no con un FAP adosado en paralelo al eje del arma)
Nivel R: Ahí sí, pasar a los TOW, Kornet, blah blah blah
Nivel Br: Dentro de las Sec Av Ej, se podrían incluir helicópteros artillados (2-4)

Obviamente, acá estoy plasmando lo que sería acorde según cada nivel. No implica que se pueda o se vaya a tener todos ellos. Pero si tuviese que elegir... yo digo lo mismo que siempre dije. Prefiero darle más potencia de fuego a los elementos del menor nivel, que tienen mayor capacidad de actuar en forma descentralizada y que pueden explotar una ventaja táctica que se materialice en el campo de combate en el momento justo sin depender de los apoyos o visto bueno de los escalones superiores. Todo ello, con la correspondiente libertad de acción otorgada, puede dar una flexibilidad de empleo mucho mayor y más redituable que otros elementos más sofisticados o de mayores alcances. Entonces, personalmente... prefiero toda la vida equipar a cada Gpo Tir(s) en forma orgánica (previendo sus reabastecimientos logísticos, por supuesto) con LCoh MARA o LAW que tener helicópteros artillados en la Br.

Saludos!

99,99% de acuerdo, no me convence el de nivel Ca... Ahi no estoy de acuerdo.

Muy piola la granada perforante, ideal para el Comb en Localidades.

Saludos
 
mas ilustraciones ...


como viene la cosa estamos mas o menos asi...pero un poco mas en pelot...

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Otro factor a tener en cuenta segun el teatro, por ejemplo el patagonico, los amigos foristas sureños deben saber mas, por ejemplo ciertos indicativos en las construcciones civiles, puentes y caminos, deben ser dictados con normas militares.
Ejemplo zanjas de drenaje o puentes etc, que sirvan para la defensa, y no requeriria un gasto superior, ver los obras que hicieron los norcoreanos por ejemplo, http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=23179
Tambien otros obstaculos son validos a fin de detener un LEOPARDO
 

Azul140

Colaborador
Y si... hoy por hoy tamos como los japones del dibujo... pero la bayoneta del FAL no es tan larga como la del Arisaka asi que no creo q sirva...

Lo del Leo es un Chile??

Saludos
 


el tema que chocamos con los numeros...sin nada no se puede hacer maravillas, es indudable, 25 millones le costo a PERU sus KORNET.
 

Azul140

Colaborador
Alguien me explica para que tiene Kornet peru si el año pasado encargo Spike a Israel...

Ese tipo de cosas son las que no entiendo...

Saludos
 

Chan!

Colaborador
La tala pesada, tal como se muestra en la imagen no es de lo más efectivo para frenar el avance de un blindado... Requiere de un cierto tiempo de trabajo para poder hacerse en forma correcta (calculando según el diámetro de cada árbol y explosivo a emplear la cantidad necesaria), teniendo en cuenta que el árbol sea lo suficientemente grande como para suponer un obstáculo y no que le van a pasar por arriba como si nada. Además, hay que conocer con certeza la ruta que habrá de utilizar el elemento blindado enemigo, en cuyo caso, yo optaría por otras medidas tendientes a una emboscada Atan. Obviamente, todas ellas necesitan tiempo , como por ejemplo: el armado de fajas de minas, soterramiento y apuntalamiento del camino para que cedan (los puntales) ante una presión mayor a las 20/30 tn (hundiendo así al tanque e impidiendo el avance dle resto de la columna), emplazamiento de armas Atan, posicionamiento de ametralladoras (seguramente no van a ir sin infantería, y si van... también puede desembarcar el personal del blindado mismo), grandas de mano antiblindaje (si las hubiera), posicionamiento de cargas huecas mediante postes, etc. etc. Hay muchas cosas que se pueden hacer... todo está en la creatividad de quien conduce al elemento.

Pd: La tala pesada se utiliza generalmente dentro de los bloqueos de vías de comunicaciones o en las emboscadas a elementos logísticos, de artillería, etc. No son muy útiles contra los tanques y demás... (si no mal recuerdo ahora, el cálculo para la tala pesada es: diámetro (del árbol, tomado desde su parte más gruesa) al cuadrado por 14 (valor constante). Esto nos da que si queremos realizar la tala de varios árboles, necesitaremos transportar una cantidad IMPORTANTE de explosivos. Cambiaría un poco el tema si colocamos las cargas en barreno, pero ahí ya es mucho más difícil predecir el lado sobre el cual caerá el árbol, sin contar de la gran cantidad de tiempo necesaria para hacer el barreno mismo.

Saludos!!!
 
todo sistema para q sea barato tiene q ser en cantidad fenomeno pero aca nos enfrentamos al siguiente problemilla nada menor: nuestro pais es muy diverso geografica y climaticamente.
entonces el sistema q puede ser fabuloso para un elem mec puede ser la pesadilla para alguien q este en la montaña o el monte...
a nivel sec si no es portable por un solo hombre mejor descartemoslo... les puedo dar dos hombres (apuntador+abastecedor) y paremos de contar...

ademas piensen q algo hiperelectronico en condiciones de humedad constante y elevada puede llegar a quedar fuera de servicio...

cierta capacidad de correcion es necesaria... piensen en un viento transversal de la patagonia: lo vas a buscar al mar!

toda medida de contramovilidad de ingenieros es muy laboriosa, requiere tiempo, materiales y personal en abundancia... aunq no dejan de ser muy validas

respecto a q la bayoneta del arisaka es mas larga q la del fal... citefa tiene un programa de repotenciacion de bayonetas de mauser 1909 para convertirlas en tubulares de fal IV

saludos
 

Azul140

Colaborador
Totalmente de acuerdo con el tema de la portabilidad, para mi el MARA por ejemplo es para darle uno a algun tirador del Gpo Tir(s), como para reemplazar las PDEF y PAF, y los RPG/Carl Gustav/lo q sea a nivel Gpo Apy y Sec Apy.

Saludos

PD: Ya me veo un combo de ingenieros soldando las hojas de bayonetas de Mauser a la empuñadura tubular de los FAL IV... Aunq se me hace q la de Arisaka era mas larga.
 
citefa tiene un programa de repotenciacion de bayonetas de mauser 1909 para convertirlas en tubulares de fal IV
....esa gente no tiene paz ni perdon....si hicieran algo asi en inutilizar las bayonetas de Mauser...
 

Chan!

Colaborador
Aca un video acerca del AT4 al que hacían mención hace un tiempo (en su variante para localidades). Se ve claramente el efecto de penetración de la carga en tándem en "slow-motion"
http://www.youtube.com/watch?v=Q3xsMqHu56g&feature=related

Ya que estamos, un videito, algo viejo, ya que no abarca muchas variedades de municiones existentes hoy en día ni a los cañones modelo M3 (de fibra).
http://www.youtube.com/watch?v=G5-vzylaqF8

Pd: Data técnica actual (moderna) del Cñ s/r http://products.saabgroup.com/PDBWebNew/GetFile.aspx?PathType=ProductFiles&FileType=Files&Id=7996

Saludos!
 
Arriba