Brasil y su programa FX-2
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Gracias estimado
Depende.
"Buen puerto" para nosotros es que nos compren 170 Pampas para el FX-2!
J
JT8D
Rolando es una gran persona, pero no tomen muy en serio todo lo que él dice
--- merged: 22 Abr 2013 a las 22:46 ---
Solamente mi opinion.
Saludos,
JT
Yo no digo que no ni mucho menos aparte se lo dije trae unformacion muy buena e interesante , pero bue ya esta dejamos asi.Rolando es una gran persona, pero no tomen muy en serio todo lo que él dice
Saludos,
JT
--- merged: 22 Abr 2013 a las 22:46 ---
Solamente mi opinion.
Saludos,
JT
Abrazo
Vos sabes que no logro comprender lo que queres decir, o todavia seguis posteando estando borracho?
Yo concuerdo con Landa, sos un forista peculiar, pones notas buenas y todo pero tenes actitudes de troll extremas, es como una bipolaridad cibernetica. A mi sinceramente no me interesa si me crees o no, pero lo menos que podes hacer es leer un poco antes de postear tan rapido, porque vos mismo subis cosas que contradicen lo que estas diciendo, o sea...
Al final siempre que se te invita a debatir en serio algo, pegas el portazo. El unico que pierde credibilidad asi sos vos.
Saludos.
P.D: no vi ningun tipo de anuncios en en nuestro sitio interno relacionado a Brasil o al SH aun.
P.D2: Rolando, fijate quien posteo la primicia de la vuelta al servicio del 787 y a la hora que lo puse (a ver si te ayudo a acreditar).
D
DELTA22
No creo. La dificuldade de desarrollo del Gripen NG sigue igual, mismo con su venda. El riesgo del proyecto no disminuie. Creo que el preferido de Embraer siempre fue una aproximacion con Boeing.
Tal vez, pero para mi la buena sintonia entre Lula y Sarcozy eran el factor principal. La relacion estrategica que hoy tenemos con Francia es por deseo de los dos ex-presidentes.
La FAB prefere el F-18 por una cuestion mas de "tradiccion" y el falso pensar de que con ellos sus costo seran menores. No creo que acrediten en perigo de sostenimiento del Rafale, aun mas despues de ser el eligido por India.
Saludos.
Va en portugués mismo
Pienso muy similar al periodista
El Rafale es la opción menos mala, aunque creo que vamos terminar sentando en el colito de USA.
El T-50 con el S-35 también era mi favorito, los rusos han estado nos echando una mano con temas del programa
espacial y les giramos la espalda porque los caciques de la FAB son unos verdaderos lamebotas
Por algo ya han salido todos los programas de las otras armas y el FX esta siendo cocinado
El fator copa de mundo va hacer que Brasil compre nuevos cazas si o si, pero casi me da ganas de que Brasil no compre nada o compre algo de 2º mano, la FAB no merece otra cosa que eso.
Al menos espero que en el tema anti Aéreo vayamos con los rusos.
Pepê Rezende tinha a verdade,honestidade e credibilidade ao seu lado!
Forum Defesa Brasileira
Após discurso polêmico de despedida e explicação do mesmo pelo ex-cmte do Copac,as informações do jornalista Pedro Paulo Rezende colocadas na Web a respeito do FX2 nos ultimos anos,mais do que nunca confirmam que continham a verdade jornalistica e informativa,e que seus detratores e caluniadores agiam somente movidos pela ideologia cega,interesseira,odiosa e desconstrutiva.
Em uma das suas muitas intervenções na Web para responder a detratores,no dia 2 de fevereiro de 2010 o jornalista Pedro Paulo Rezende,intervem no blog do monte das 3 Oliveiras,responde e pontua sobre diversos aspectos do FX2.
Sobre o Gripen e o Copac
"Se o Gripen NG é tão bom, por que a Suécia não adquire 30 aviões imediatamente sem condicionar a compra a uma possível adoção pela FAB? Já pensaram nisso? Como manteremos, sozinhos, uma frota de aviões naturalmente obsoletos daqui a 40 anos se formos os únicos a bancar as doidices a COPAC? A propósito, a melhor solução seria cancelar essa bagunça chamada F-X2, adquirir alguns caças de ocasião e voltar a tratar do assunto daquia uns cinco anos, quando tivermos opções de 5ª geração disponíveis.
A ação da COPAC nos levou a tres soluções potencialmente obsoletas. Delas, a menos ruim é o Rafale. Por mim, cancelava tudo e entrava no programa T-50, o que nos foi proposto, aliás"
Sobre as preocupações do alto comando da Fab
O Alto Comando alterou sim o resultado da COPAC, favorecendo o F/A-18E/F. O relatório entregue ao Jobim (e por ele devolvido) usava, inclusive, um código de cores para os pontos fortes e fracos de cada avião, em lugar de num sistema de notas.
Os pontos que os quatro estrelas não endossaram referem-se basicamente à falta de compatibilidade entre o NG e a série C/D, inferior a 50%, à ausência de uma postura firme do governo sueco (a opinião pública não quer a aquisição de novas unidades), à falta de uma solução pronta para o radar e ao tempo de desenvolvimento exíguo para resolver todos os problemas do avião até 2014, data prevista para a primeira entrega.
O Alto Comando acha preferível adquirir um aparelho que não transfere tecnologia a encarar outro AMX. Não foram apenas nossos débitos que quase inviabilizaram a avioneta italiana. As linhas de suprimento da Itália não eram confiáveis, principalmente em relação aos motores, uma versão mais leve do Spey que deu certo.
Por mim, acabava esse processo confuso, comprava aviões de quebra-galho para os próximos cinco anos (há 12 células de F-5EM suspeitas e os mísseis empregados pelo Mirage 2000C deixam de ser fabricados em 2014) e reabria o processo em 2014, com um horizonte claro do mercado, já impactado pelo T-50 e F-35.
Quem me conhece sabe que apoio o Rafale porque é a opção menos ruim para o Brasil. Transfere tecnologia e tem 180 unidades encomendadas e financiadas. Infelizmente, esnobamos os russos. O pacote previsto incluia um armazém alfandegado cheio de peças de reposição em Viracopos (sim incréus desinformados, como um certo senhor que antecedeu esse comentário) para dirimir dúvidas sobre suprimento. Garantia sim a nacionalização do Su-35BM a partir da 36ª (número mágico que todos os concorrentes estabeleceram para o brake even) podendo chegar a 100% por volta da 100ª célula, como ocorreu com a Índia.
Tem mais, nos dava acesso ao T-50. Parte dos sistemas seria made in Brazil. A COPAC considerou essa proposta como de alto risco…
Pelo seu nome, xxxx, dá para ver que não tem a menor isenção. É um daqueles que acha que o PIOR E MAIS LIMITADO CAÇA DE 4ª geração é uma grande solução num continente que já possui Su-30, F-16C e que, num futuro não muito distante, irá receber Su-35 e F-35. Seria risível, se não fosse trágico.
Pepê
Sobre os mitos dos tempos de Mirage III e o Copac alienado
Boa parte dos erros do Projeto Mirage IIIEBr não foi dos franceses e sim nossos. De uma hora para outra, um brigadeiro esteve na Marcel Dassault para reclamar que os pedidos em emergência da FAB não estavam sendo atendidos. Ficou surpreso ao saber que nada fora recebido. Solicitou a correspondência e a lista de compras e só aí percebeu o pepino. Internacionalmente, os pedidos de emergência levam a sigla AOG (Aircraft On the Ground), só que algum gênio determinara que a sigla para identificar o problema na Aeronáutica seria AIFP (Aeronave Indisponível por Falta de Peças), quebrando um padrão mundial. Causou uma porrada de problemas por aqui. Como se não bastasse, não avisaram os franceses. Todos os pedidos da FAB, em emergência, não foram atendidos a partir daí. Eles não sabiam o que era AIFP. A partir daí, os suprimentos voltaram. Mesmo assim a frota dos MIRAGE III encerrou as suas atividades no Brasil com 100% de disponibilidade. Cite outro projeto na FAB com o mesmo resultado.
Tem mais, não seguimos conselhos do fabricante no sentido de aprofundar o upgrade do avião. Um exemplo claro foi o visor de tiro. Não havia mais peça de reposição para eles. Sugeriram que trocássemos por HUD, sem qualquer sucesso. O mesmo ocorreu com os radares, só para citar alguns casos.
Peço um favor difícil. Vc, como ex-fabiano, esqueça o espírito de corpo, que é forte na Aeronáutica, e faça um exame de consciência isento. Quer enfrentar disponibilidade de 20%, como ocorreu com os AMX, ou pretende ter uma força operacional? Os Su-30MKI conseguem mais de 80% na Índia. O mesmo ocorre na China. Os Rafales, depois de um início difícil, chegam hoje aos 80%, número similar ao F/A-18E/F. Se os suecos tivessem oferecido C/D não reclamaria. Com o NG corremos o risco que enfrentamos com o Búfalo. No final, as peças estruturais eram feitas à mão no PAMA de Campo de Marte. Vc endossaria a compra de um aparelho que nenhum outro país usa?
Essa é a questão. Prova que a COPAC está fora da realidade.
Pepê
Sobre a falácia do Gripen,as contratações de ex-membros do Copac e Embraer pela Saab,e a escolha do comando da fab pelo F18SH
A SAAB parece que infiltrou os fóruns para tumultuar o processo F-X2. Entendo, a empresa abriu mão da produção civil, não recebe o apoio que merece do governo de seu país, está mal colocada na Índia e possui um avião sem qualquer consistência, principalmente agora que os russos VOARAM o T-50. Há mais de um ano apostei que eles conseguiriam colocar um avião pronto no ar antes que vcs suecos tivessem terminado de montar a avioneta falida na qual apostaram seu futuro. Para vencer em algum país, só usando artifícios de peso, como contratar u ex-presidente da Copac e um ex-vice-presidente da área militar da Embraer, para influenciar seus ex-subordinados.
Na Noruega e na Holanda o Gripen NG foi considerado MAIS CARO PARA OPERAR QUE O F-35! Como responder a isso? Sâo Forças Aèreas com larga experiência em aparelhos de combate aQuem ganhouvançados. E como explica a disponibilidade dos C/D empregados na Red Flag? Inferior a 60%? Os brigadeiros quatro estrelas têm o pé no chão e não são chegados a devaneios da engenheirada, que não goza dos amores dos pilotos.
Quem ganhou, no relatório que está na mão do presidente, foi o F/A-18E/F. A Aeronáutica não está coesa. Aliás, a piada que existe entre as FFAA é que a FAB não é uma organização militar, mas uma ONG.
Sobre o Copac e a condenação do Brasil ao atraso
A COPAC fez uma escolha ligada ao passado. O NG nasce morto, sabe porquê? É um caça de 4ª geração limitado, que será equipado com um radar de segunda categoria, embasado num projeto para upgrades. A competência da FAB para escolher e tocar projetos pode ser bem medida pelo MAA-1, que, depois de 23 anos, não obteve nenhum lançamento bem-sucedido. Gastamos cerca de US$ 100 milhões nele, diga-se de passagem. Se a COPAC fosse um órgão da iniciativa privada, a empresa estaria falida. Planejar a força daqui a 20 anos com um caça limitado como o NG é condenar a Aeronáutica ao passado.
Respondendo ponto a ponto
“Não pense que o COPAC é um grupo e 10 pessoas que lêem a Internet todos os dias para decidirem qual caça escolher. Falamos de uma turma que chega quase a uma centena de pessoas, onde cada um tem uma tarefa a cumprir. Pessoas que rodaram o mundo e trocaram informações sigilosas. Isso significa ver como estaremos daqui a 20 anos e não como estão as coisas agora. Foi por isso que a proposta sueca foi a que melhor atendeu a todos as nossas exigências. O que aconteceu nesse mundo virtual abençoado por Deus foi que o Gripen sempre foi alvo de zombaria antiamericana, e no resultado final derrubou americano e francês. Isso foi uma machadada no peito dos Rafaletes (by Galante). Aí a coisa virou circo como podemos ver os posts mentirosos e distorcidos que vemos diariamente sobre o Rafale, como o bicho voar a Mach 2.0 ou ser stealth.”
PP:A COPAC fez uma escolha ligada ao passado. O NG nasce morto, sabe porquê? É um caça de 4ª geração limitado, que será equipado com um radar de segunda categoria, embasado num projeto para upgrades. A competência da FAB para escolher e tocar projetos pode ser bem medida pelo MAA-1, que, depois de 23 anos, não obteve nenhum lançamento bem-sucedido. Gastamos cerca de US$ 100 milhões nele, diga-se de passagem. Se a COPAC fosse um órgão da iniciativa privada, a empresa estaria falida. Planejar a força daqui a 20 anos com um caça limitado como o NG é condenar a Aeronáutica ao passado.
“Sabe qual a impressão da FAB quanto ao Rafale? Sabonetão. Ai daquele que baixar para pegá-lo. Os franceses são sabonetes! Porque na proposta entregue ao COPAC as informações são dúbias, não tem um sentido certo. É como falar que no céu existem nuvens, mas não fala quais nuvens. A proposta francesa é tão sabonete que sequer garantias de preços eles deram, coisa que os americanos e suecos fizeram. É por isso que o Lula queria que o Sarkozy desse alguma garantia que os preços de manutenção seriam os ditos, coisa que a proposta deles nada falou. E o Lula está até agora esperando uma resposta escrita do Sarkozy.”
PP:Isso não é verdade. Um componente da própria COPAC disse-me que a proposta francesa era a mais detalhada, incluindo o custo de cada componente, armas e itens do pacote de manutenção. Hoje, a FAB está dividida em vários grupos: a COPAC, que queria o Gripen pelas pretensas vantagens tecnológicas; o Alto Comando, que pensa na operacionalidade; uma minoria silenciosa, que gosta do Rafale, e um grupo de pilotos que gostaria que tudo fosse para o espaço para voar Sukhoi. A propósito, o preço cobrado por cada avião francês é, desde outubro, 128 milhões de euros.
“E isso não é de hoje. Sempre foi assim. Esse suposto problema dos F-103 relatado por você é lenda. Sabe por que digo isso na lata? Porque não existe nenhum B.I. contendo isso. Tudo o que acontece na vida de qualquer aeronave da FAB é registrada. Um furo errado na lataria é registrado. E essa do F-103 não consta em nenhum registro. Mas se você saber onde achar nós seremos todos olhos. Jamais o F-103 teve 100% de operacionalidade. Meu bom amigo, no ano de sua desativação tínhamos 4 voando! Na década de 80 nunca conseguimos mais do que 8 operacionais!!! Nossas células chegaram ao cúmulo do ridículo em terminar a sua vida com horas sobrando! Quer humilhação maior que essa? Só não voou mais por problemas com franceses e dinheiro. Até peças de 2° mão tínhamos que caçar mundo afora.”
PP
“Qual a diferença do AMX na FAB e dos Sukhoi indianos? Dinheiro. Enquanto eles injetam centenas de milhões por ano, nós injetamos menos de um milhão para isso tudo. Como você quer manter um avião, seja qual ele for, se você não tem dinheiro??? Como você quer colocar um MAN se não tem dinheiro? Como você quer colocar um radar se você não tem dinheiro? Como você quer uma frota inteira no ar se o governo não te manda dinheiro para o querosene? E dinheiro para manutenção? Para os módulos? Placas?”
PP:Sim, mas vc esquece que o valor inicial do programa saltou CINCO vezes. Se tivéssemos bom senso teríamos saltado do programa assim que o primeiro protótipo estatelou-se no solo em virtude do projeto de asa defeituoso, desenvolvido pela Aeritália, que nunca primou pela competência em aparelhos de combate.
“Pela 1° vez na história a FAB tem a chance de ter um caça moderno, que podemos manter e modernizar futuramente. Um projeto que vai dar conhecimentos e tecnologias que não temos. E foi nesse prisma que o COPAC elegeu o NG porque foi o único que atendeu a todos os requisitos. Em segundo lugar ficou o F-18. Esqueçam essa coisa de preconceito. Hoje a FAB é diferente e busca-se a operacionalidade e profissionalismo. Se um chinês J-10 atendesse hipoteticamente todos os requisitos do COPAC, seria ele o eleito.”
PP:NENHUM dos selecionados pela COPAC é moderno. Conceitualmente, a Gerência F-X2 fez a mesma escolha que a turma de 1956 fez com o Meteor. Tive acesso à proposta russa antes dela ser apresentada à FAB. Previa a entrega de toda a tecnologia do Su-35BM até o final do programa, a exemplo do que aconteceu na Índia, e participação nos sistemas do T-50. Porque foi abandonada? A propósito, VI o relatório entregue à Presidência. É muito menos incisivo que o anunciado pela Folha, usa um código de cores e o avião que tem mais azul é o F/A-18E/F.
“Aliás sei muito bem o que ocorreu com o Búfalo. Voei muito nele e o conheço de cabo a rabo. Mas de novo, como manter um avião se o governo federal não te manda dinheiro? Acha que a única tarefa da FAB é voar? Não meu bom amigo, o dinheiro que recebemos temos que destinar uma infinidade de coisas, do rancho até a importação de uma turbina.”
PP:A questão de verba, em boa parte, foi equacionada neste governo. O Bueno sempre dizia que o Lula mandava tocar a FAB que a grana apareceria, e isso ocorreu. A operacionalidade da Força, que beirava os 20%, saltou para mais de 60%. Trabalho na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional do Senado. Aprovamos o fim do contingenciamento de verbas para as Forças Armadas.
“Termino falando que o COPAC não está errado. O Rafale ficou em último lugar por ser a pior opção ao Brasil e isso é consenso dentro da Força. Nem todos os Rafaletes juntos gritando na frente do Maracanã vai mudar isso. Como sabe, quem decide é o Lula e não a FAB. Passamos muita coisa ruim com franceses e o F-2000 está aí para provar, o custo década avião chega aos 20.000 dólares e isso é um completo absurdo para um caça temporário. Agora imagine isso com um caça do porte do Rafale. Seremos condenados a mais 30 anos de frota no chão e vamos rezar para que nenhum avião cubano sobrevoe nosso espaço aéreo.”
PP:O alto custo de manutenção dos Mirage 2000C é fruto de nosso descompromisso com o avião. O contrato firmado nem sequer previu a aquisição de ferramental para remoção e manutenção de radares. Toda vez que um dá problemas, vem um técnico da França. Preferimos assim para nos manter afastados da aeronave, para provar que não a queríamos. Pagamos por isso. Na Guerra de Kosovo, dois grupos de caça, um francês, outro norte-americano, compartilhavam a Base de Aviano. Os Mirage 2000 eram mantenidos por apenas 16 mecânicos. Os F-16C, exigiam 160! Na Índia, os Mirage 2000H exigem cerca de US$ 10 mil por hora/vôo e apresentam um excelente índice de disponibilidade. Quanto ao Rafale, hoje o índice de disponibilidade é superior a 80%.
A escolha do Gripen NG foi estúpida e não se justifica sob nenhum aspecto. Hoje, era para ter um radar AESA operacional, o NORA, mas o goveno da Suécia cancelou o projeto por razões de custo, colocando a SAAB numa situação delicadíssima de dependência da SELEX (a quarta opção, diga-se de passagem, depois da Raytheon, Thales e Elta), uma empresa que passa por um conturbado processo de reorganização.
A Suécia, e aqui respondo a outro forista, deveria firmar e pagar uma opção de compras de 30 aviões, a exemplo do que o Governo Russo fez com o Su-35BM. Qual a garantia que irão adquirir os aparelhos no futuro? NENHUMA. Não está escrito. É uma declaração verbal dependente de orçamentos futuros.
Adquirir caças do modelo C/D com a opção de desenvolver um aparelho de 5ª geração com a SAAB FARIA MUITO MAIS SENTIDO! Tem mais, os preços divulgados pela imprensa ignoram que o pacote sueco NÃO INCLUI ARMAMENTOS. Por isso, aparentemente, é tão mais barato. A diferença de 40% com o Rafale deveria levar isso em conta.
A propósito, conversei com pilotos que participaram do processo de avaliação que voltaram encantados com o caça francês. Não é stealth, mas é o que possui a menor assinatura dos aparelhos de sua geração, além de contar com uma suite de guerra eletrônica que é sonho de consumo dos pilotos dos utros países da OTAN.
Aproveito agora para responder ao Baschera. Desde que alijaram o Su-35BM (usando critérios extremamente falaciosos) digo que o Rafale é a hipótese MENOS RUIM. Do que nos foi oferecido, a melhor era a proposta russa, seguida de perto pela da General Dynamics, que nos colocava na fila do F-35 e oferecia mais tecnologia que a Boeing.
É incrível como vcs não percebem que a COPAC optou pelo passado e por uma proposta de altíssimo risco! O NG oferece menos garantias que o Sukhoi T-50 e vcs consideram essa a grande solução para o país. Depois, não há preconceitos dentro da FAB.
Bom dia, tenho que participar da reunião da Comissão agora. Vamos votar três requerimentos para uma audiência pública com o Jobim para ouvir suas posições sobre o F-X2 e o Programa Nacional de Direitos Humanos. Bom falar contigo, Sirkis!
Pepê
Sobre os valores das propostas
Tem uma correção. O preço de cada Rafale LIMPO é, desde outubro, 62 milhões de euros, o mesmo pago pela República Francesa. Com armas, manutenção durante 10 anos, simuladores, instrução e treinamento: 108 milhões de euros. O Gripen limpo está em US$ 50 milhões, apenas cinco milhões a menos que o F/A-18E/F! É só ver esse ponto para perceber que não é uma boa relação custo/benefício. Com o pacote de manutenção, treinamento, instrução e simuladores fica por US$ 90 milhas. O F/A-18E/F, sem armas, custa pouco mais que isso: US$ 110 milhas. Com armas, cerca d US$ 150 milhas.
Pepê
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Pienso muy similar al periodista
El Rafale es la opción menos mala, aunque creo que vamos terminar sentando en el colito de USA.
El T-50 con el S-35 también era mi favorito, los rusos han estado nos echando una mano con temas del programa
espacial y les giramos la espalda porque los caciques de la FAB son unos verdaderos lamebotas
Por algo ya han salido todos los programas de las otras armas y el FX esta siendo cocinado
El fator copa de mundo va hacer que Brasil compre nuevos cazas si o si, pero casi me da ganas de que Brasil no compre nada o compre algo de 2º mano, la FAB no merece otra cosa que eso.
Al menos espero que en el tema anti Aéreo vayamos con los rusos.
Es estrategico ahora el AMX, bromita Roland no te me vas a enojar.
--- merged: 22 Abr 2013 a las 14:58 ---
Todo depende del arrglo al que lleguen, si es como el Tucano en donde USA tiene poder de parar las ventas o si logran independencia sobre este producto para hacer lo que quieran cosa que no creo.
Hay mucha gente del sector aeronautico que afirma que fue gracias al AMX que la Embraer pudo dar un paso tecnológico adelante para llegar en las actuales familias de jets
El AMX no fue lo que muchos esperaban de el, pero en eso podemos decir que fue por fallas de Brasil y Italia y sobretodo porque USA siempre esta por detrás puteando como hace con todos los proyectos estratégicos de Brasil que tenga que ver con el desarrollo de tecnología sensible.
Todos sabemos que compras militares tiene un fuerte componente político....... 
La nota abajo, podria indicar un favoritismo del F-18 Super Hornet?????
La nota abajo, podria indicar un favoritismo del F-18 Super Hornet?????
Acción europea en la OMC contra Azevedo amenaza asociaciones estratégicas con Brasil
Sergio Leo
La fuerte campaña movida por los gobiernos de Reino Unido y de Francia contra el candidato brasileño a la dirección-general de la Organización Mundial del Comercio (OMC), Roberto Azevedo, revelada ayer por el Valor, lleva autoridades en Brasilia a hablar en revisión de la "alianza estratégica" con esos dos países. Con informaciones de que, ya en la primera ronda de votaciones en Ginebra, el gobierno británico habría intentado vetar la permanencia de Azevedo en la disputa, los ministros de Relaciones Exteriores, Antonio Patriota, y del Desarrollo, Fernando Pimentel, hablaron del desconforto brasileño al ministro del Comercio británico, Vince Cable, que, la semana pasada, chefiou una delegación empresarial a Brasil.
El gobierno brasileño admite que los países con quienes tiene alianzas voten en otros candidatos, pero hacer campaña contra e intentar bloquear la candidatura de Azevedo fue visto como un acto hostil a Brasil, segundo comunicaron las autoridades de Brasilia directamente al alto escalão del gobierno de Reino Unido.
En el encuentro con Patriota y Pimentel, Vince negó que haya habido un esfuerzo contra el brasileño. Informaciones de Ginebra dan cuenta, sin embargo, de que la diplomacia británica trabajó para que, en lugar de Azevedo, segundo en las preferencias, fuera llevada a la fase siguiente de votaciones la candidata de la Indonesia Mari Pangestu, tercera más votada por los gobiernos de la OMC.
La intención de los británicos era hacer con que el único latino-americano a continuación en la disputa fuera el mexicano Hermínio Blanco, preferido de una parte de los países europeos por su histórico de defensa del libre comercio.
"Sabemos ahora quién son nuestros amigos en Europa", comentó, reservadamente, un integrante del gobierno que acompaña de cerca las negociaciones para la sucesión del francés Pascal Lamy, cuyo mandato acaba en agosto. Una autoridad brasileña llegó a acordar, al Valor, que los países europeos con mayor resistencia a la candidatura brasileña son, exactamente, los tres con intereses en negocios en el área de defensa con lo Brasil: Francia, Inglaterra y Suecia.
Los suecos y franceses disputan el suministro de cazas para la Fuerza Aérea Brasileña, y los británicos negocian el suministro de fragatas para la patrulla del litoral brasileño, negocio calculado en US$ 4,5 bilhões. El mayor programa en el área de defensa, actualmente, es lo de la construcción de submarinos, con Francia.
Oficialmente, el gobierno niega cualquier intención de responder bilateralmente al veto a Azevedo.Pero una prueba de la disputa en la OMC ya comienza a tener reflexos sobre las relaciones comerciales es el hecho del tema haber sido llevado a la reunión con el secretario de Comercio británico, que fue São Paulo y Recife con una delegación de empresarios de las áreas de puertos y construcción naval.
El Super Hornet es un gran avión y si puede operar en el Sao Paulo sería también buenos para la Mariña.
Para mi gusto eso es su mejor baza que comparte con el Rafale.
Para mi gusto eso es su mejor baza que comparte con el Rafale.
El Super Hornet no puede operar en el São Paulo, por motivo de peso.
Quiero !!!!! 
acaba de obtener los nuevos luchadores banderabrasil
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--- merged: 1 May 2013 a las 12:51 ---
ajuda !!!!!
http://www.avaaz.org/en/petition/De...para_a_Forca_Aerea_Brasileira_1/?fpvfCeb&pv=1
banderabrasil
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--- merged: 1 May 2013 a las 12:51 ---
ajuda !!!!!
http://www.avaaz.org/en/petition/De...para_a_Forca_Aerea_Brasileira_1/?fpvfCeb&pv=1
A OMC e os caças
A diplomacia brasileira repetia ontem “Bye Bye Rafale”. O mesmo valia para o Gripen. A ativa e agressiva campanha de França, Reino Unido e Suécia contra a candidatura do Brasil na OMC deve pesar quando, finalmente, sair a compra de aviões caças para aparelhar as forças armadas.
.............................
Amorim se diz decepcionado com países que não apoiaram Brasil na OMC
Na audiência pública realizada hoje no Senado, o ministro da Defesa Celso Amorim, respondendo à pergunta da senadora Ana Amélia (PP/RS), confessou haver uma decepção com países europeus que ficaram contra o Brasil na votação pela direção da OMC, em que foi eleito o brasileiro Roberto Azevêdo apesar dos votos contrários desses países.
O ministro disse que trabalhou por anos na construção de parcerias estratégicas junto a países europeus, os quais não quis citar nominalmente. Devido a todo esse trabalho para construir essas parcerias, o ministro confessou que havia uma decepção com a postura dos países que votaram contra o candidato brasileiro à presidência da OMC.
Amorim procurou deixar claro que não há uma relação direta entre esse tema e a compra dos caças, mas que a parceria estratégica não pode estar resumida apenas à compra de equipamentos e à transferência de tecnologia.
fuente:http://www.aereo.jor.br/
A diplomacia brasileira repetia ontem “Bye Bye Rafale”. O mesmo valia para o Gripen. A ativa e agressiva campanha de França, Reino Unido e Suécia contra a candidatura do Brasil na OMC deve pesar quando, finalmente, sair a compra de aviões caças para aparelhar as forças armadas.
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Amorim se diz decepcionado com países que não apoiaram Brasil na OMC
Na audiência pública realizada hoje no Senado, o ministro da Defesa Celso Amorim, respondendo à pergunta da senadora Ana Amélia (PP/RS), confessou haver uma decepção com países europeus que ficaram contra o Brasil na votação pela direção da OMC, em que foi eleito o brasileiro Roberto Azevêdo apesar dos votos contrários desses países.
O ministro disse que trabalhou por anos na construção de parcerias estratégicas junto a países europeus, os quais não quis citar nominalmente. Devido a todo esse trabalho para construir essas parcerias, o ministro confessou que havia uma decepção com a postura dos países que votaram contra o candidato brasileiro à presidência da OMC.
Amorim procurou deixar claro que não há uma relação direta entre esse tema e a compra dos caças, mas que a parceria estratégica não pode estar resumida apenas à compra de equipamentos e à transferência de tecnologia.
fuente:http://www.aereo.jor.br/
J
JT8D
Me da risa que el gobierno brasilenio quiera usar el FX-2 para hacer politica internacional. Son solamente 36 aviones 
Brasil quiere usar el FX-2 para todo, menos para una cosa: comprar cazas
Saludos,
JT
Brasil quiere usar el FX-2 para todo, menos para una cosa: comprar cazas
Saludos,
JT
Me da risa que el gobierno brasilenio quiera usar el FX-2 para hacer politica internacional. Son solamente 36 aviones
Brasil quiere usar el FX-2 para todo, menos para una cosa: comprar cazas
Saludos,
JT
Aunque fuera un centenar de cazas que es lo que ellos tendrán que comprar en el medio plazo, una cosa no tiene nada a ver con la otra, aunque la gran bronca del Itamaraty no fue porque la UE tenga votado en bloque por el otro candidato, sino que algunos países hicieron fuerte y agresiva campaña contra el candidato Brasileño.
Será que ellos no sabían que UK y sobretodo Francia defenderán sus subsidios agrícolas con uñas y dientes.
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