Analisis de la Cumbre de Unasur

[DK2009]

Uribe tiene razón al reclamar que sudámerica califique a las FARC como terroristas, en realidad esto es un tiro por elevasión, el sabe que una buena parte de sudámerica no lo va a hacer porque simpatiza con las farc.
Los paises (o sus representantes) que dicen estar en contra de las bases yanquis por cuestiones de "imperialismo" en realidad lo que esconden es el miedo a que las farc sigan siendo aniquiladas de a poco, no quieren reconocer que apoyan, de uno u otro modo, a los narcoterroristas, y al final, son funcionales a los intereses de los usa boys.
Además hay un doble discurso terrible, por ejemplo, nuestra política exterior de basa en el principio (entre otros) de la no intromisión en asuntos internos de otros paises, y la CK sale a criticar a Uribe por lo de las bases yanquis, ¿en que quedamos?
Por otro lado, Colombia es un pais soberano, no tiene que dar explicaciones a nadie, sobre todo cuando tus vecinos se quedan solo en intenciones, puede adoptar las medidas que crea útiles para terminar con la violencia que viven desde hace más de 30 años, habria que estar en sus zapatos para entender lo que es vivir en esa situación.

 

[SnAkE_OnE]

Uribe tiene razón al reclamar que sudámerica califique a las FARC como terroristas, en realidad esto es un tiro por elevasión, el sabe que una buena parte de sudámerica no lo va a hacer porque simpatiza con las farc.

me parece que las palabras no son esas, pero que se entiende el concepto, muchas veces hablamos de doble discurso e hipocresia, aunque segun en que circunstancia, uno puede darse el lujo de manejarse en absolutos...si UNASUR no quiere la injerencia de USA en el bloque, deberia hacerse cargo de la situacion, como un enten supranacional que por lo menos tiene la intencion de hacerse valer, con sus diferencias, pero poner ..nuevamente lo digo...en valor la soberania de la propia region, Colombia tiene una situacion que supera sus fronteras y su soberania, por ende tambien la accion que puede llegar a tomar..mucho se habla de la participacion de USA directa o no, en el ataque que se dio en suelo ecuatoriano contra las FARC, sin dudas hay un antes y despues de esta situacion, pero es algo en lo cual la region ya perdio la ventaja, siendo EEUU quien toma participacion antes que el propio bloque regional, si se quiere solucionar el problema de las FARC es claro que si Colombia, Venezuela, Ecuador y Brasil no toman una postura conjunta, nunca se va a poder llegar a tener un fin. Muchos hacen ideologia de esta situacion, pero la cuestion radica, en que mas alla del imperialismo de USA (que me parece perfecto...creo que USA tiene que pensar en USA primero, aunque cuenta con un discurso que es logico..nefasto pero logico) no es lo que hace USA a la fuerza, sino lo que uno se deja hacer, independientemente de las diferencias internas hay que ser razonable y considerar el fortalecer a nuestra region, semejante fortalecimiento probablemente solucione buena parte de nuestros problemas...asi como muchos de nuestros problemas siempre fueron compartidos, no paramos de dar situaciones en que como el dicho de la mariposa que bate sus alas y desata huracanes...afectamos nuestras sociedades que cada vez tienen una integracion mayor, sea la razon que sea..la balanza economico comercial con Brasil, los acuerdos energeticos con Bolivia, Chile y Paraguay..las Patrullas Combinadas, en fin..es una realidad y si uno demanda respeto, hay que generar una estructura y fortalecerla, no va a salir de una reunion de unas horas las resolucion maxima declarando la paz mundial, el fin del hambre y la pobreza..pero seguramente si se trabaja conjuntamente se pueden generar infinidad de beneficios, obviamente...juntos pero no mezclados!

 

[elpancho01]

La cumbre dejo algo muy en claro, esa idea alocada que tienen algunos mandatarios de un pais sin ffaa es ridiculo. Si se fijan solo el presidente de paraguay dijo que ellos y argentina son los que menos gastaron en armamento en los ultimos 25 años y nadie dijo nada mas de eso. De esta cumbre queda claro que estamos a decadas de pensar en unas fuerzas armadas sudamericanas, que reaccionen en bloque y participen en forma activa y directa en la defensa de cualquier pais miembro de unasur.
Entiendo con estos mensajes que si la argentina no entra a repensar sus fuerzas armadas es porque hay gato encerrado. Aca va mas lejos de lo que pueda pensar una presidenta de turno, es una cuestion de estado (podrian ser los proximos 20 años de politica exterios) y son los especialistas los que deben reaccionar, tomar la posta en este tema y solicitar que argentina tenga una politica de defensa seria ante este nuevo panorama regional.

 

[Leutnant]

Más allá de las teorias conspirativas de la amenaza estadounidense en Sudamérica, me parece que Colombia es aqui atacada una y otra vez por gobiernos que si bien no apoyan a las FARC, si se suman a la postura de Venezuela, y se sospecha que Chavez tiene relación con las FARC.
Argentina, Bolivia, Ecuador, siguen el juego del presidente venezolano en contra de Uribe, en vez de analizar la situación de Colombia. Esto no es solamente para sacar a los "yanquis" sino una abierta campaña anti colombiana, en pos indirectamente del terrorismo y del narcotráfico.

Ecuador tenia guerrillas de las FARC en su propio territorio. Colombia hiso un ataque preventivo con una obvia logística estadounidense y toda latinoamérica le saltó encima, pero Ecuador podía seguir siendo refúgio para guerrilleros que actuaban en Colombia. Y no me digan que el gobierno ecuatoriano no tenia presente que estas celulas guerrilleras estaban refugiandosé en su territorio, porque me parece tan infantil como decir que los estadounidenses no apoyan a las FFAAs colombianas desde hace décadas.

Todo esto me parece una discusión llena de hipócritas.

La Sra. Presidente de los argentinos fomentó el narcotráfico en nuestro país, optando por dejar desguarecidas nuestras fronteras, mares y cielos, y ahora apoya justamente al bloque que tiene conecciones con una guerrilla que usa el narcotráfico, el secuestro extorsivo y el terrorismo para financiarse, pero sin embargo repúdia el intervencionismo estadounidense para con su aliado en la región.

Lamentable. Me avergüenza decir que tenemos dirigentes como estos, que no solo dejan de lado la seguridad de su propio pueblo, sino que apoyan el crimen y el terrorismo en terceros. Para colmo saca a relucir que no ha hecho ningún apice de invertir en la defensa de la nación y en la seguridad de sus ciudadanos, como nuestro vecino Paraguay. Justamente Paraguay, uno de los principales importadores de droga a nuestro país.


Saludos!!!

 

[DPOM!]

tengamos en cuenta que por mas que la operacion militar sea exitosa habra que ver que hacer con las miles y miles de familias que viven de las plantaciones de drogas... no termina todo con la eliminacion de narcos y 3 rociadas de desfoliantes sobre los cultivos.
ahi si me parece que la accion del UNASUR es probable que se de.

 

[Natanieldreams]

Creer que EEUU se instalará en Colombia solamente para activar un plan de ayuda militar contra las FARC y el narcotráfico es peligrosamente inocente.
El plan es más amplio, más complejo y profundo de todo lo que se ha hablado hasta ahora... Quien más preocupado debe estar por el tema en si es Venezuela.
Lamentablemente ya está hecho y firmado y no darán marcha atrás.
El tema es como actuamos de aca en más... Tan simple como eso. Nada más.

NHB.

 

[Shandor]

Sintonía con Tabaré

SAN CARLOS DE BARILOCHE (De un enviado especial).- La cumbre de la Unasur alumbró un inusual gesto de sintonía entre Tabaré Vázquez y Cristina Kirchner.

Fue cuando el mandatario uruguayo expresó su solidaridad con el reclamo de soberanía de la Argentina sobre las islas Malvinas y reveló que su administración había denegado, tiempo atrás, el permiso para aterrizar en suelo uruguayo a un avión de la fuerza aérea británica que abastece de combustible a las tropas inglesas en el archipiélago.

"Uruguay rechaza la presencia militar británica en las Malvinas argentinas", dijo Vázquez. Minutos antes, la jefa del Estado se había referido al rechazo del Gobierno a la presencia de tropas extranjeras en territorio regional, haciendo alusión al conflicto por Malvinas.

"Tenemos el recuerdo de experiencias terribles de enclaves coloniales con bases extracontinentales", había dicho la Presidenta, en alusión a las Malvinas, y en rechazo de la presencia de fuerzas armadas extranjeras en la región.

La Nacion

 

[StrikeJuan]

Buenos dias, mi opinion es que seria de ingenuo pensar o decir que EE.UU instala sus bases en colombia para ayudar a la guerra contra las FARC o el narcotrafico. Estados Unidos ya hace años que viene con ganas de meterse en Colombia, el motivo? realmente no lo se, tengo diferentes sospechas. Uno puede ver en todas las peliculas de Holliwods que muestran a colombia o colombianos como los proveedores de la droga y mafia, y colombia no es el unico que ingresa droga a EE.UU. y si quieren controlar que no ingrese drogas que refuerce sus fronteras. La verdad que a mi particularmente no me asusta tanto, y no veo el por que de que se asuste la Sra. presidenta... Si, esta mas que claro, que su politica es de desarmar las FAA y por lo tanto estamos desprotegidos, esten o no las fuerzas de EE.UU en colombia. Eso me asusta mas. Realmente descreo en estas reuniones y el final me da la razon, todos se hacen los cocoritos y despues terminan aceptando lo que decian que jamas aceptarian. Para mi es un circo, que es necesario, pero que en realidad no se llega a nada en particular, el final ya era cantado.

Saludos Juan

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"Tenemos el recuerdo de experiencias terribles de enclaves coloniales con bases extracontinentales"

Igualmente Estados Unidos no es de otro continente

 

[licastro]

Obvio que los yankys tienen segundas intenciones en poner un pie en Colombia, pero si ya lo sabemos porque somos tan perspicaces, ¿por que carajo no obramos en consecuencia para quitarle a Uribe su único argumento que es del todo valido?: loco, estoy solo y necesito que alguien me de una mano.

Bueno, ayer Uribe se lo dijo en la cara a Chaves y este no lo nego, por aquello de que Chavez lamentaba la muerte de Raúl Reyes al que consideraba un heroe a honrar, poco menos. Si Colombia esta rodeada de paises que simpatizan con las Farc y que les dan santuario, y el resto de latinoamerica mira para otro lado y se hacen los boludos ¿con que cara le van a pedir a Uribe que no convoque a los yankys?

Lo más escandaloso, rídiculo, absurdo, vergonzante, es que se sepa las segundas intenciones de los yankys y que lo único que se haga sea una reunión pedorra con una "declaración" insípida y light. ¿Doctrina? HA¡¡¡ ¿que doctrina? La doctrina del chamuyo gratis, total las reuniones inconducentes las pagamos entre todos, nos trasmiten al resto del mundo, y son tan, tan, pero taaaaaannnnn *********, que se van a dormir sintiéndose estadistas que le pusieron los puntos al imperio. ¡¡¡ Por Dios, que monton de imbéciles¡¡¡

Lo único, lo único importante de esta reunión de mierd@, es que ejecuten a la traductora de Surinam.

 

[Shandor]

Ayer estaba Colombia con su proyecto, con el tibio apoyo de Peru

La contra Bolivia, Ecuador y Venezuela no lograron nada

y los 7 paises restantes miraban el reloj, para ver a que hora se ivan pa' las casas.

Colombia 1 -Unasur 0

 

[boreal]

Creer que EEUU se instalará en Colombia solamente para activar un plan de ayuda militar contra las FARC y el narcotráfico es peligrosamente inocente.
El plan es más amplio, más complejo y profundo de todo lo que se ha hablado hasta ahora... Quien más preocupado debe estar por el tema en si es Venezuela.
Lamentablemente ya está hecho y firmado y no darán marcha atrás.
El tema es como actuamos de aca en más... Tan simple como eso. Nada más.

NHB.

Jejeje, es que si están por medio los USA es mas complicado salir en la televisión, llamar a un tipo y decirle, Federico, mandame seis batallones a la fronteeeeeraaaaaaaaaaaaaaa, de taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnques.

 

[DK2009]

...si UNASUR no quiere la injerencia de USA en el bloque, deberia hacerse cargo de la situacion, como un enten supranacional que por lo menos tiene la intencion de hacerse valer

Más claro imposible, UNASUR reacciona quejandose de la intervención de potencias extranjeras en la región, pero esta intervención no es más que la consecuencia de la inacción de UNASUR ante un conflicto, que como bién dice Usted, supera la soberania de un estado.
Si los integrantes de Unasur querian evitar el intervencionismo de una potencia extraregional, tendrian que haber ocupado el lugar de esta primero, ayudando al pais afectado, tal vez no instalando bases en su territorio, no sé, se me ocurre algo lógico... como que aquellos paises que tienen frontera con el pais afectado las custodién mejor, por ejemplo, para evitar que la guerrilla se oculte en sus paises para luego operar en el pais en cuestión, o siendo más exigente ya, enviar contingentes de fuerzas de seguridad o del tipo que sean, para intervenir directamente, esto último siempre dentro de los canales de concenso regional correspondientes.
En definitiva, UNASUR ataca la consecuencia, cuando deberia accionar sobre la causa... lamentable, y a lo único que atinan es a vociferar contra un pais que no hace otra cosa que tomar la ayuda que le ofrecen...
En este sentido, me parece destacable la actitud del presidente de Colombia al hacerse presente en la reunión, porque viene a dar cuenta de las acciones de su pais, acciones que son consecuencia de la inacción de aquellos que le dieron la espalda durante tanto tiempo y, como si esto fuera poco, todavia lo custionan.

Saludos

Jorge

PD: perdón por la forma de expresarme que utilicé en mi post anterior.

 

[SovieticoCapitalista]

creo que el amigo Uribe hizo muy bien en pedir que se televisara todo, a diferencia de lo que quería Lula, esto termino transformando a la reunión en un hermoso circo mediático. Me pregunto si esa habrá sido la intención desde el principio, mas aun me pregunto si países como Colombia y Peru, firmes aliados de EEUU y dispuestos a hacer lo que sea por sus tlc tienen algún interés en que la Unasur sea un organismo regional importante o si solo aceptaron entrar en ella para poder sabotearla desde adentro.

Uribe con las bases y Garcia con su pelea con Chile, pareciera que lo que menos les interesa es que la Unasur tenga éxito.

Ahora que Chavez no va a poder mandar tanques a la frontera con Colombia cada vez que quiera estaría bueno que alguien haga algo para que este país no vuelva a aplicar su criterio de "extraterritorialidad" como hizo con Ecuador, digo... no? por lo menos Chavez los puso de su lado de la frontera... :yonofui:

Me olvidaba... supuestamente no son bases, así que parece que los que no querían bases ganaron :biggrinjester: bien por la Unasur...

 

[Iconoclasta]

Me parece que Lula esta en un estado de madurez, muy por encima del resto de los lideres de la región

Cuando pidio que no se televisara en vivo, no es porque tenía algo que ocultar o lo incomodara, sino que ya sabía que todos iban a apelar al populismo para la tv y a no resolver nada

Y no es que no quería que se vea la cumbre, sino que el quería venir a resolver cosas y listo, pero esta rodeado de presidentes inmaduros totalmente

 

[StrikeJuan]

Me parece que Lula esta en un estado de madurez, muy por encima del resto de los lideres de la región

Cuando pidio que no se televisara en vivo, no es porque tenía algo que ocultar o lo incomodara, sino que ya sabía que todos iban a apelar al populismo para la tv y a no resolver nada

Y no es que no quería que se vea la cumbre, sino que el quería venir a resolver cosas y listo, pero esta rodeado de presidentes inmaduros totalmente

10 puntos.!!! +1

 

[LIBREPENSADOR]

Para mi UNASUR se ha convertido en el circo perfecto para Chavez y sus seguidores. Chile tibio y apelando al quedar bien con Dios y con el Diablo. Mucho discurso de opereta, mucha charla gastada, mucho antiimperialismo y absurdos como el Gobernante Boliviano que señala lo impropio de aceptar fuerzas militares extranjeras en nuestros paises cuando el suyo esta atestado (o lo estuvo) de militares Venezolanos.
Un circo que lamentablemente financiamos todos , para la prooxima que nos pregunten, para contratar el Circo du soleil que brinda un espectaculo de calidad.

Espero que Chile no adhiera, no en estas condiciones, si Chavez y el Boliviarismo quieren vitrina que se la paguen solos.

 

[phantom79]

Una videoconferencia hubiese sido más barata. Estas cumbres no sirven para nada, bueno si, para gastar el dinero ajeno.

Saludos.

 

[MACHAIGN]

Creer que EEUU se instalará en Colombia solamente para activar un plan de ayuda militar contra las FARC y el narcotráfico es peligrosamente inocente.
El plan es más amplio, más complejo y profundo de todo lo que se ha hablado hasta ahora... Quien más preocupado debe estar por el tema en si es Venezuela.
Lamentablemente ya está hecho y firmado y no darán marcha atrás.
El tema es como actuamos de aca en más... Tan simple como eso. Nada más.

NHB.

He escuchado tambien que planean apropiarse del amazonas brasilero , entraran por venezuela bajaran a Chavez (Algo como lo de Noriega) y despues se apropiaran del Amazonas.

 

[joseph]

Pienso que no se tendria que haber televisado todo. Un momento lo tendrian que haber guardado para discutir en privado.

 

[gabi argento]

Muchachos esto se da en el marco de la puja con otras potencias, caso China, por controlar los recursos estrategicos de nuestro continente. EE.UU. comienza por poner una base aquí, otra allá y de a poquito va enquistándose en estas tierras. Recordemos que ya lo hizo por la fuerza en oriente medio.
Tema aparte. Con respecto a la presencia de bases extranjeras en nuestro continente, ¿qué piensa la UNASUR en bloque acerca de Mount Pleasant?