¿Cual creen que sería la mejor estrategia para presionar al Kelper?

¿Cual creen que sería la mejor estrategia para presionar al Kelper?

  • Presionarlos politica y economicamente

    Votos: 36 36,7%
  • Presionarlos politica, economicamente y militarmente

    Votos: 45 45,9%
  • No presionarlos, seducirlos con una politica para que elijan unirse

    Votos: 9 9,2%
  • Ninguna de las 3 anteriores

    Votos: 8 8,2%

  • Total de votantes
    98
Estado
Cerrado para nuevas respuestas
¿ no se podría abrir otro post o como se llame proponiendo actividades concretas y que realicemos nosotros, para recuperar Malvinas? ya que, estamos (creo) sacando la pata fuera del plato de lo planteado por iconcoclasta en el original? En cualquier momento algún mod. me da un tirón de b....
¿ o ya hay uno?
Aldo
PD: Juanjo, pienso igual, aunque yo sea de la academia (no cargar, plissssss)
 
pregunta ¿siempre me pregunte porque despues de la guerra de malvinas, no se expulso a todas las empresas inglesas y la restringion de ingreso de ingleses a la Argentina? ¿estas medidas no serian una forma de presionar para que las devuelvan? sobre el tema pesca, me imagino que los ingleses no tienen un area muy grande para poder pescar ya que el resto del mar cercano y costa pertenecen a la Argentina ¿por que no poner un control extricto con barcos de patrullaje para tenerlos cercados si se exeden de sus limites?
Bueno son algunas preguntas e ideas que tengo.
Saludos
Juanma
 

Iconoclasta

Colaborador
pregunta ¿siempre me pregunte porque despues de la guerra de malvinas, no se expulso a todas las empresas inglesas y la restringion de ingreso de ingleses a la Argentina? ¿estas medidas no serian una forma de presionar para que las devuelvan?

¿Porque? ¿Que ganas con esto? ¿De que manera sirve esta supuesta "presión"?
 
¿Porque? ¿Que ganas con esto? ¿De que manera sirve esta supuesta "presión"?

Buen dia Iconoclasta ¿como estas?, son preguntas e ideas. Se me ocurrieron porque veo que con el reclamo de las autoridades del estado no hacen mucho efecto sobre Inglaterra; ojo no digo que las medidas que toman sean malas pero desde que se perdio la guerra ningun gobierno pudo lograr que se reconozca la soberania, es mas recien ahora se nos permite viajar a la isla siendo argentinos. Ellos tomaron las islas por estrategia militar y economicamente. Entonces si ellos no respetan el derecho del pueblo argentino y usurpan territorio nuestro, que mejor que tocarle lo que mas le duele que es la economia (poniendo una gran tasa elevada en los impuestos a ese pais, es una forma diplomatica de invitarlos a que se retiren).
Estas medidas las podria ubicar en lo politico y economico (esta en la encuesta del post) y en lo militar, como dije antes rodearlos sin que se puedan exeder ni un centimetro de sus limites.


Saludos.
Juanma
 

Iconoclasta

Colaborador
Hola, bien, gracias

Igual sigue faltando la respuesta, tendrías que contestar esta pregunta y ahi tendrías la solución a tu planteo ¿En que beneficiaria cortar el vinculo comercial? ¿Porque después de la guerra? ¿En que te acercas a obtener soberania, en corto y largo plazo? ¿No te aleja mas?

Saludos,
Hernán.

Buen dia Iconoclasta ¿como estas?, son preguntas e ideas. Se me ocurrieron porque veo que con el reclamo de las autoridades del estado no hacen mucho efecto sobre Inglaterra; ojo no digo que las medidas que toman sean malas pero desde que se perdio la guerra ningun gobierno pudo lograr que se reconozca la soberania, es mas recien ahora se nos permite viajar a la isla siendo argentinos. Ellos tomaron las islas por estrategia militar y economicamente. Entonces si ellos no respetan el derecho del pueblo argentino y usurpan territorio nuestro, que mejor que tocarle lo que mas le duele que es la economia (poniendo una gran tasa elevada en los impuestos a ese pais, es una forma diplomatica de invitarlos a que se retiren).
Estas medidas las podria ubicar en lo politico y economico (esta en la encuesta del post) y en lo militar, como dije antes rodearlos sin que se puedan exeder ni un centimetro de sus limites.


Saludos.
Juanma
 
Hola, bien, gracias

Igual sigue faltando la respuesta, tendrías que contestar esta pregunta y ahi tendrías la solución a tu planteo ¿En que beneficiaria cortar el vinculo comercial? ¿Porque después de la guerra? ¿En que te acercas a obtener soberania, en corto y largo plazo? ¿No te aleja mas?

Saludos,
Hernán.

de nada, haber si puedo responder:

¿En que beneficiaria cortar el vinculo comercial?

No es que beneficie, si no que amenaza. Es decir, yo te exijo que me devuelvas las islas, vos me decis que no, si total no perdes nada. Negociacion.

¿Porque después de la guerra?

Bueno en esta pregunta, ya entraria mi punto de vista totalmente fuera de cualquier tipo de objetividad porque creo Inglaterra se viene haciendo un festin con las politicas economicas argentinas desde que argentina es argentina como pais, desde B.Mitre en 1862 pasando por las conquistas de J.A.Roca 1880, etc hasta la actualidad, pero bueno sigo proponiendo que si van hacer negocios en nombre de la politica exterior del pais en algun momento sea mas responsable en sus deciciones. (aclaro este es mi punto de vista, me remito a mi forma de ver las cosas).

¿En que te acercas a obtener soberania, en corto y largo plazo? ¿No te aleja mas?

Si Sr. Hernan, usted tiene razon en esto ultimo de alejarse mas, pero me reuso al sometimiento, es como el que se deja pegar y usar para poder ser aceptado, cada tanto reclamar si se puede y esperar a que el victimario un dia(cuando el quiera) se vaya y acepte que se equivoco, porque aceptar la soberania no solo implica devolver un pedazo de tierra, significa haber llevado a la guerra a un pais con todo lo que eso acarrea, significa decir me equivoque, significa mostrar un lado humano que en un futuro puede costar caro, entonces yo no creo que Inglaterra algun dia reconozca la soberania; por lo tanto no se si es alejarse mas... yo me pregunto ¿cuanto mas nos vamos a alejar? ¿nos podemos alejar mas? ¿hay alguna forma en que no las devuelvan?

saludos
juanma
 

Sebastian

Colaborador
dijo pinguin: Peor no solamente nosotros... si estamos en el MERCOSUR y los demas paises de latinoamerica junto a España (peñon) se consideran latinoamericanos y unidos.
Estar en el mercosur no significa nada, primero hay que hacer que los demas paises ayuden a Argentina en sus reclamos y acciones, si se quiere que por ej. chile o uruguay "molesten" a los kelpers hay que ofrecerles compensaciones comerciales, economicas etc.
Tambien los gobiernos no deberian pelearse entre ellos (caso botnia).
Mirando desde "afuera", si se quiere recuperar por las armas lo veo casi imposible, argentina solo en 1982 tuvo la posibilidad de recuperarlas por la fuerza ahora es imposible.

Saludos
 
Al final nada viejo. Por lo menos los viejos metodos siguen prendiendo mas en la gente. Sometimiento (aunque hoy imposible ) y los beneficios de ser ciudadano. A la romana, mas se uno se baboseo.
 
J

JULIO LUNA

Estar en el mercosur no significa nada, primero hay que hacer que los demas paises ayuden a Argentina en sus reclamos y acciones, si se quiere que por ej. chile o uruguay "molesten" a los kelpers hay que ofrecerles compensaciones comerciales, economicas etc.
Tambien los gobiernos no deberian pelearse entre ellos (caso botnia).
Mirando desde "afuera", si se quiere recuperar por las armas lo veo casi imposible, argentina solo en 1982 tuvo la posibilidad de recuperarlas por la fuerza ahora es imposible.

Saludos

No nos confundamos, una cosa es hacerle la vida màs difìcill a los kelpers con la ayuda "interesada" de Uruguay y otra ceder en el caso botnia.Ya propuse que como compensaciòn se legalize la residencia de miles de Uruguayos que ha emigrado a Argentina en forma irregular.
 

Sebastian

Colaborador
dijo JULIO LUNA: No nos confundamos, una cosa es hacerle la vida màs difìcill a los kelpers con la ayuda "interesada" de Uruguay y otra ceder en el caso botnia.
No julio, yo no digo ceder en nada ni de un lado ni del otro, el reclamo que se siga en la Haya, me refiero a que si el gobierno A quiere una ayudita del gobierno B, las relaciones entre los dos tiene que ser buena y no estar a los tirones, mirandose de reojo por ej: no permitir un bloqueo del puente por 3 años( ya se que es un ot pero para dar un ejemplo).

Ya propuse que como compensaciòn se legalize la residencia de miles de Uruguayos que ha emigrado a Argentina en forma irregular.
¿Y eso en que beneficia al gobierno de uruguay? Yo pensaba en mejoras comerciales en el mercosur, entre ambois paises etc

Saludos
 
J

JULIO LUNA

No julio, yo no digo ceder en nada ni de un lado ni del otro, el reclamo que se siga en la Haya, me refiero a que si el gobierno A quiere una ayudita del gobierno B, las relaciones entre los dos tiene que ser buena y no estar a los tirones, mirandose de reojo por ej: no permitir un bloqueo del puente por 3 años( ya se que es un ot pero para dar un ejemplo).


¿Y eso en que beneficia al gobierno de uruguay? Yo pensaba en mejoras comerciales en el mercosur, entre ambois paises etc

Saludos

"Ayuda" es cuando se toman acciones desinteresadas a favor de un paìs hermano y teniendo como ideal la Patria Grande que imaginaron Bolivar,Artigas y San Martin, cuando se quiere algo a cambio es un arreglo por conveniencia.
Legalizar la situaciòn de miles de inmigrantes ilegales Uruguayos significa un beneficio a gobierno del Uruguay porque si se tuvieran que volver a su paìs aumentarìan los gastos de servicios pùblicos que usuarìan màs personas ,tambièn aumentarìa la demanda de empleo insatisfecha (por algo se vinieron para Argentina) y aumentarìa la demanda de vivienda y todo lo que necesitan las personas que ahora no forman parte de la carga de beneficiencia social del estado Uruguayo.
Estoy de acuerdo, el tema de Botnia es un Off topic y no tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo Ud. lo trajo a la discusiòn porque tendrà algùn interès en tratarlo, acà no es el lugar fìjese si està tratado en otro topic del foro y si no està abra un nuevo tema.
 

Sebastian

Colaborador
dijo JULIO LUNA: "Ayuda" es cuando se toman acciones desinteresadas a favor de un paìs hermano y teniendo como ideal la Patria Grande que imaginaron Bolivar,Artigas y San Martin, cuando se quiere algo a cambio es un arreglo por conveniencia.
En este mundo ¿cuando se toman acciones desinteresadas así no mas?, eso no existe mas, lo que se toman son decisiones en base a necesidades reciprocas, yo te ayudo pero vos me ayudas en esto. Lo mismo sucede para los demás países, o me vas a decir que si a Chile le piden que cancele los vuelos de LAN a Malvinas el gobierno chileno solo va a decir “si claro, por supuesto”, me parece que no, va a pedir algo a cambio o a negociar.

Legalizar la situaciòn de miles de inmigrantes ilegales Uruguayos significa un beneficio a gobierno del Uruguay porque si se tuvieran que volver a su paìs aumentarìan los gastos de servicios pùblicos que usuarìan màs personas ,tambièn aumentarìa la demanda de empleo insatisfecha (por algo se vinieron para Argentina) y aumentarìa la demanda de vivienda y todo lo que necesitan las personas que ahora no forman parte de la carga de beneficiencia social del estado Uruguayo.
Todavía no veo que sea muy importante para el gobierno Uruguay, yo vería más el tema comercial entre los dos países como dentro del MERCOSUR (mi opinión)

Estoy de acuerdo, el tema de Botnia es un Off topic y no tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo Ud. lo trajo a la discusiòn porque tendrà algùn interès en tratarlo, acà no es el lugar fìjese si està tratado en otro topic del foro y si no està abra un nuevo tema.
Con referencia al problema de Botnia (específicamente el corte ruta) lo traje a referencia para dar un ejemplo de que no se puede pedir una ayuda a otro gobierno mientras haya discusiones, “peleas” entre estos paises.

P.d: Te digo que el tema esta trata en “de todo un poco”.

saludos
 
J

JULIO LUNA

En este mundo ¿cuando se toman acciones desinteresadas así no mas?, eso no existe mas, lo que se toman son decisiones en base a necesidades reciprocas, yo te ayudo pero vos me ayudas en esto. Lo mismo sucede para los demás países, o me vas a decir que si a Chile le piden que cancele los vuelos de LAN a Malvinas el gobierno chileno solo va a decir “si claro, por supuesto”, me parece que no, va a pedir algo a cambio o a negociar.

Bueno, no creo que haya habido un interès comercial en la reuniòn del UNASUR para evitar la guerra Ecuador-Colombia-Venezuela o para condenar el derrocamiento del presidente de Honduras.Tampoco hay un interès comercial cuando Argentina u otros paises mandan ayuda humanitaria a paìses hermanos de Sudamerica como Perù o en su momento a Chile y Bolivia por alguna catàstrofe . Y tambièn el 14 May del 2007 no creo que haya habido un interès comercial el que motivò esta medida:El canciller Jorge Taiana anunció esta tarde que "la Argentina ha respondido positivamente al pedido de las autoridades uruguayas que solicitaron asistencia regional e internacional por las trágicas inundaciones que azotan a ese país, y enviará ayuda humanitaria a través de la Comisión Cascos Blancos" que depende de la Cancillería argentina. Taiana aseguró que el envío argentino consta de gran cantidad de pastillas potabilizadoras de agua, carpas de campaña para personas y frazadas, así como la asistencia en los lugares de desastre de especialistas en manejo de suministros humanitarios, especialistas en manejo logístico de campamentos de evacuados y coordinadores de los equipos operativos en el terreno.¿En ese momento ya existia el tema de Botnia no?




Todavía no veo que sea muy importante para el gobierno Uruguay, yo vería más el tema comercial entre los dos países como dentro del MERCOSUR (mi opinión)


Ya te lo dije, si no me creès preguntale, a algùn economista o estudiante de economìa Uruguayo sobre los problemas que tendrìa tu gobierno si vuelven los cientos de miles de Uruguayos que viven ilegalmente en Argentina, a ver si le conviene que se queden acà o no. A ver si aumentan sus problemas econòmicos o no.

Con referencia al problema de Botnia (específicamente el corte ruta) lo traje a referencia para dar un ejemplo de que no se puede pedir una ayuda a otro gobierno mientras haya discusiones, “peleas” entre estos paises.

P.d: Te digo que el tema esta trata en “de todo un poco”.

saludos

Como dije, no tiene que ser discutido acà y no viene al caso.
 
También digo que es un engaño pensar que perdimos la oportunidad por la guerra, eso es una mentira inventada por los Ingleses .Vuelvo a repetir nunca tuvimos la oportunidad porque no está en el ánimo de Gran Bretaña devolverlas bajo ninguna circunstancia.Los kelpers son los empleados del circo que tiene montado Gran Bretaña para quedar como los buenos que quieren negociar con los malos Argentinos ante la opinión mundial.
Por eso no hay que caer en el desanimo y seguir plantándose ante cuanto organismo internacional sea necesario para no legitimar su usurpación.

Julio no entiendo bien tu postura. Si gran Bretaña no tiene ánimo de devolverlas bajo ninguna circunstancia. Que hacemos ?

Esto es lo que yo te entiendo decime si estoy equivocado.
Vos decís que exponiendo en los foros y reclamando, tenemos que convencer a los demas paises (principalmente a los poderosos) para que ellos tambien le tuerzan el brazo al RU. ??????
 
J

JULIO LUNA

Julio no entiendo bien tu postura. Si gran Bretaña no tiene ánimo de devolverlas bajo ninguna circunstancia. Que hacemos ?

Esto es lo que yo te entiendo decime si estoy equivocado.
Vos decís que exponiendo en los foros y reclamando, tenemos que convencer a los demas paises (principalmente a los poderosos) para que ellos tambien le tuerzan el brazo al RU. ??????

No .Yo digo que militarmente (a pesar del descuido actual de nuestra polìtica de defensa) si quiseramos podrìamos recuperar las islas ahora, pero no podrìamos mantenerlas y correriamos el riesgo de perder màs territorio por lo tanto esa opciòn no es aconsejable .Tendriamos toda la Otan y EEUU en contra no solo a Gran Bretaña.Diplomaticamente venimos comprobando desde 1833 que Gran Bretaña no tiene la màs minima intenciòn de aflojar a nuestro favor ni un gramo del territorio usurpado.¿Entonces que hacemos?
Podriamos olvidarnos de Malvinas y dedicarnos a solucionar nuestros problemas internos que son muchos pero esa actitud legitimarìa la soberania deL RU sobre Malvinas porque si Argentina no reclama la devoluciòn de sus territorio ¿quièn va a hacerlo? .

Por eso digo que a pesar de que sea imposible militar o diplomàticamente recuperarlas hay que seguir reclamando ante el Mundo para que no quede legitimada su usurpaciòn y si con la ayuda de paises hermanos se le puede hacer costoso el mantenimiento militar de las islas y nada rentable para sus habitantes la vida en ellas, quizàs algun dìa pidan ellos sentarse a hablar de soberanìa.
 
Ahora te entiendo.
Igual yo temo que mientras pasa el tiempo en cualquier momento le surge al RU algún buen negocio en Malvinas, y ahí si que no los sacamos más.
 
J

JULIO LUNA

Julio, ¿y con qué las vamos a recuperar ahora mismo? Lo único que nos faltaba!!!
¿Adonde dije ahora mismo.? dije que de proponerselo se podrìa hacer ahora pero que serìa contraproducente por supuesto que habrià que hacer una planificaciòn y muchas compras militares pero no es imposible.
Si separas partes de mi argumento y las querès contestar por separado no vas a entender lo que quiero expresar en conjunto.
 
Estado
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