¿ Es CHile un estado militarista?.

lobo estepario

Forista Sancionado o Expulsado
La pregunta que ronda a los analistas de defensa y a los organismos especializados de la región es; ¿Chile es un estado militarista?.

Los que hemos tenido la oportunidad de asistir al desfile militar celebrando al ejército en sus fiestas pátrias nos hemos quedado con la boca abierta, pareciera que nos remontamos al pasado y nos encontramos en un desfile de la Wehrmacht, las mismas marchas alemanas, los mismos uniformes , la misma gallardía y marcialidad. El pueblo acompaña a las tropas contándose por decenas de miles en las calles sin ningún atisbo de rechazo, mi pregunta interna era en ese momento ¿este es el mismo pueblo que alaba a sus fuerzas armadas después de una dictadura feroz como la que tuvo?. Qué diferencia inmensa con lo que ha pasado con otros pueblos de latinoamérica donde las han dejado en el más absoluto ostracismo y falta de visión estratégica de sus dirigentes.
El estado Chileno, a lo largo de su historia, se ha visto enfrentado a la guerra con España durante el proceso de independencia, la guerra contra los feroces indígenas y dos guerras contra sus vecinos Perú y Bolivia. En la última de estas terminó con una victoria arrasadora para las fuerzas chilenas, ocupando Lima por cerca de tres años y anexandose extensos territorios antes pertenecientes a los países perdedores. Siguendo con la historia, tenemos que en décadas no muy remotas por muy poco no llegaron a un conflicto, de nuevo con el Perú y con Argentina por la posesión del Beagle.
Durante la guerra Argentina-Inglaterra por la posesión de las Islas Malvinas los chilenos aplicaron a la perfección las enseñanzas de Tzun Zu y sin disparar un solo tiro se anotaron una victoria brillante que es tema de estudio de algunas academias de guerra pero muy poco conocida o tomada en cuenta por un observador poco dado a los detalles. Ayudaron profusamente e hicieron que los Ingleses ( sus ancestrales aliados en la región), se llevaran el gasto humano y material de una guerra obteniendo al finalizar, profusas cantidades de material y lo principal de todo, la derrota militar de su principal amenaza en ese momento y enemigo potencial que era Argentina, que digamoslo de paso, estaba gobernado por una dictadura corrupta y con un presidente alcohólico que por lo mismo era peligroso.
La paz llegó al sur del mundo por la fuerza de las armas y Argentina nunca más fue un rival atemorizante para Chile. La pregunta es ¿quién usó a quién?.
Una vez le consulté a un almirante de la marina real inglesa el porqué de la amistad con Chile y la respuesta fué más o menos esta " cuando chile ganó la guerra del Pacífico la mayoría de las salitreras estaban en manos de ciudadanos ingleses, como país vencedor , pudo perfectamente haber desconocido esos títulos de propiedad y porque además las salitreras estaban en territorios que eran peruanos, pero los chilenos , fieles a su manera de ser, respetaron los títulos de propiedad y no confiscaron las salitreras, eso causó un profundo impacto en la sociedad inglesa que los pasó a respetar por sus actos. Recientemente, por el conflicto de las Malvinas, sin la ayuda chilena nos habría costado mucho más derrotar militarmente a Argentina, por esas cosas y otras más sentimos un sincero aprecio por el pueblo Chileno".
Como dato anecdótico les cuento que la marina chilena,la ACH, es de doctrina esencialmente inglesa, sus uniformes, tradiciónes y entrenamiento corresponden a los de la armada real británica.
Un claro ejemplo de la amistad Chileno-Inglesa es el traspaso hace poco tiempo de las fragatas usadas type-23 pero de una tecnología sin par en sudamérica y a un valor de 250 millones de dólares, cuando cualquier empresa evaluadora internacional concluye que el valor real en ningún caso podría bajar de los 400 millones de dólares.
Tdas las compras de armas de alta tecnología hechas por Chile en los últimos años a USA y a los países que necesitan la aprovación de USA para venderlas han contado con el lobby entusiasta y permanente de los ingleses.

En los años actuales, el estado Chileno se abocó a un gigantesco plan de modernización e incremento tecnológico de sus fuerzas militares, apegados a su estilo reservado, introspectivo y de trabajadores hormiga, han ido cumpliendo paso a paso las metas comprometidas, sin embargo esas metas sufrieroningentes transformaciones por un hecho muy simple, los ingresos chilenos aumentaron en más de un 500% de un momento a otro convirtiéndolo junto a Venezuela en los nuevos ricos de la región y por lo tanto sus fuerzas armadas disponen de grandes cantidades de recursos por el aumento del presupuesto corriente y por la ley reservada del cobre, justamente uno de los metales que más ha aumentado de valor en el mundo. Como me decía un coronel peruano cuando visité ese país el mes pasado " el problema de los chilenos no es él que comprar, el problema es qué hacer con tanto dinero".
Todo el mundo se pregunta qué pretende chile con esta revolución armamentista, ni Perú, ni Argentina y menos Bolivia son rivales militares de peso para Chile hoy en día. En mi visita a ese país ( Chile) en septiembre pasado le consulté a un alto dirigente de izquerda gobiernista el porqué de gastar 5.000 millones de dólares en armas cuando todos nuestros países sufren carencias, su respuesta fue arrasadoramente pragmática " en la guerra contra Perú y Bolivia, Bolivia quiso aplicar un impuesto ilegal y fuera de los tratados convenidos que a valor de hoy habrían correspondido a unos mil millones de dólares, el Perú visualizó una buena oportunidad de hacernos la guerra y conseguir nuevos territorios , al final ganó Chile y desde esos mismos territorios que antes eran extranjeros, solo por extracción y venta de cobre el estado chileno ha ganado unos 500 mil millones de dólares. Gastar 5 o 10 mil millones para ahorrarnos una guerra que puede costar 100 mil o más millones de dólares es una muy buena inversión".
Veamos sin más preámbulos lo que ha gastado Chile en estos años:

Nota personal: no voy a poner detalles técicos de la lista que viene a continuación para ahorrar tiempo, además es por todos conocida.

-10 F-16 block-50................................1.050 millones.
-18 f-16 MLU 180 millones.
-modernización de los MLU 120 millones.
-misiles y bombas para f-16 30 millones.
-2 submarinos scorpene 450 millones.
-torpedos y misiles exocet para los subs. 15 millones.
-Fragatas holandesas 450 millones.
-Fragatas inglesas 250 millones.
-Modernizaciónes de las fragatas , misiles de diferrentes tipos ( exepto los harpoon) y munición diversa 130 millones.
-8 Aviones EADS-CASA de diferentes configuraciónes recientememte anunciados ( incluye torpedos) 320 millones.
-
Equipamiento para la infantería de marina de diversa índole y procedencia más morización nueva de sus misileras 70 millones.
-2 nuevas patrulleras de alta mar 50 millones.
-2 Airbus tanqueros 108 millones.
-136 Leopard-2 124 millones.
-entre 500 carros de transporte usados 50 millones.
-1.000 misiles sipke y 40 lanzadores 120 millones.
- munición para los leopard-2 25 millones.
- Helos Bell 45 millones.
-Helos para la ACH 20 millones.

*****aquí sigue una larguisimalista de compras de menor cuantía e importancia que suman en total 4 320 millones de dólares.

Como es bien sabido a niveles castrenses no todas las adquisiones son informadas ni trascienden a los civiles, no obstante eso, Chile ha gastado hasta hoy y en esta década 5.000 millones de dólares sin mucho márgen de error.
En el futuro chile debrá reemplazar sus F-5, entrenadores avanzados, los a-37, las misileras, actualizar o comprar dos submarinos, existen rumores de una importante cantidad de helos medianos, etc.
No es de otro mundo pensar que al final de todo el proceso Chile gastará entre 8 mil y 10 mil millones de dólares que para un país pequeño es una cantidad inmensa, es como si Brasil gastara entre 80 y 100 mil millones de dólares en esa misma cantidad de años, algo impensable en la sociedad actual.Solo Venezuela podría equiparar o sobrepasar semejante gasto, con una salvedad, Venezuela ni limita con Chile, Brasil sí.
Hablamos de proceso, palabra tan poco usada en nuestra américa y que los chilenos usan como una herramienta más de su desarrollo evidente, su proceso durará hasta el año 2014 ( algo inimaginable en nuestras sociedades cortoplacistas), para alcanzar el standard NATO.
En su última visita al Brasil la presidenta Bachelet consultada por los lineamientos principales de la sociedad chilena que le han permitido progresar como lo han hecho, contestó sin tapujos y sin titubear " en chile hay dos temas que aglutinan a la sociedad como un todo y sin hacer distingos políticos, estos son la defensa y la lucha contra la pobreza". Simple y clara respuesta y no por el hecho de ser socialista se enrojece por algo que en otros países causaría espanto entre sus correligionarios y la izquerda en general.
Brasil, a pesar de su siempre amistad con Chile debe mirar con más atención a ese pequeño y ordenado país que exporta 3.500 dólares per cápita y nosotros 1.000, una diferencia enorme. Brasil tiene que aprender de la planificación de los chilenos, de su rigidez y de la amistad con el país qué sin duda será el primer país desarrollado desde México hacia abajo. Cuando los dirigentes argentinos abran los ojos y miren al lado se apresurarán a firmar una alianza estratégica con CHile y Brasil quedará al margen.
Para terminar termino con la pregunta inicial. ¿Es CHile un estado militarista?.


Nota: es una traducción a la rápida de un seminario realizado en Brasil este mes sobre temas de defensa general, eliminé algunas partes por razones de tiempo y traté de dejar lo más importante.
 

Red_Star

Colaborador
Colaborador
lobo estepario dijo:
Nota: es una traducción a la rápida de un seminario realizado en Brasil este mes sobre temas de defensa general, eliminé algunas partes por razones de tiempo y traté de dejar lo más importante.

¿Los más fanáticos podríamos tener acceso al dcto completo?

Saludos
 
la respuesta a tu ultima pregunta: SI
he tenido oporttunida de dialogar con chilenos residentes en argentina( y hablo de personas con alto nivel de educacion) que a pesar de ser izquierdistas. estan completamente de acuerdo con los planes de actualizacion de sus FFAA.
el argumento que mas me llamo la atencion fue que consideran a los paises limitrofes incluido argentina como una amenaza latente para su soberania..y sus intereses.
la verdad a mi me parece sensato este punto de vista...poro habria que escuchar la campana de los opositores que seguro debe haber.
 
Durante la guerra Argentina-Inglaterra por la posesión de las Islas Malvinas los chilenos aplicaron a la perfección las enseñanzas de Tzun Zu y sin disparar un solo tiro se anotaron una victoria brillante que es tema de estudio de algunas academias de guerra pero muy poco conocida o tomada en cuenta por un observador poco dado a los detalles. Ayudaron profusamente e hicieron que los Ingleses ( sus ancestrales aliados en la región), se llevaran el gasto humano y material de una guerra obteniendo al finalizar, profusas cantidades de material y lo principal de todo, la derrota militar de su principal amenaza en ese momento y enemigo potencial que era Argentina, que digamoslo de paso, estaba gobernado por una dictadura corrupta y con un presidente alcohólico que por lo mismo era peligroso.


Te hubieras evitado este comentario, que lo ùnico que genera es recelo y recuerda que no son de fiar. No mezclen a Tzun Zu en todo esto. Y si se trata de poner en la balanza quien nos gobernaba en ese entonces, uds no tenìan un Mahatma Ghandi precisamente.

A Galtieri lo pueden acusar de muchas cosas, pero hay dos de las que nunca han podido acusarlo: ser cipayo y ladròn. Es gracioso que tilden de corrupta a la dictadura argentina (les tiraron con el còdigo penal por la cabeza, pero nunca los acusaron de enriquecimiento ilicito) y resulta que hace unos dìas meten presa a toda la familia de Pinochet porque el viejo se robaba todo con la ayuda de ellos.
 
Si son militaristas realmente no me molesta, me preocuparia si ahora empiezan a ser expancionistas¡¡, saludos
pd este pots me parece que va a molestar a los Argentinos, a mi me molesto
 
molesta a primera lectura....acordate que hay muchos chilenos que se oponian y se oponen a los britones.
 

Julian5000

Colaborador
La pregunta plantea una falacia dialéctica ya que debe estar hecha por alguien para quien lo "militarista" es de por sí malo o cuestionable.
No es malo se "militarista" si recordamos que nuestros países nacieron de la lucha contra el conquistador. Es por esto que no nos debe sorprender la violencia como medio ya que la ejercimos para emanciparnos.
La actuación de las diferentes FFAAs de latinoamerica durante gran parte del siglo XX ha sido bastante cuestionable y se alejó de su función principal, que es defender la soberanía y a los ciudadanos.
No es malo ser militarista pensando en tener la capacidad suficiente para defender al país si las circunstancias lo demandan.
Ahora, si el fin es la expansión o el ataque premeditado a otra nación es otra cosa. De todas formas hay una escalada de hechos que desembocan en un conflicto, así que nada ocurre de hoy para mañana.
Está bien lo que hace Chile.
Venezuela hace lo mismo y de a poco lo harà Brasil.
No hay nada de malo en actualizarse.
Los que chillan son los que hacen lobby para las empresas, porque pierden contratos y comisiones y porque tiene miedo de que entren otros "players" en el negocio (India, China, Rusia) y los garquen.
A mi me gustaría que la Argentina fuera militarista como lo es Chile.
No estaríamos tan indefensos... si fuéramos militaristas como los chilenos.

Saludos
 
SPY-FLY dijo:
poro habria que escuchar la campana de los opositores que seguro debe haber.
No hay...

Debes entender que desde el colegio, siempre se enseña un amor hacia los
grandes heroes que han dejado las guerras que ha librado Chile, los 21 de
Mayo y los 19 de Septiembre la gente sale a saludar a las FFAA, eso redunda
que un 95% de la poblacion solo sienta respeto y cariño hacia sus FFAA, cuando
hay un desastre hay estan, cuando alguien le pide a la FACh un avion para
llevar estudiantes a Isla de Pascua, ahi esta el avion, cuando alguien le pide
a la Armada una patrullera para llevar medicos a zonas apartadas, alla va,
cuando necesitan poner urgente un puente que se cayo por un temporal, alla
parte el Ejercito. Mas que FFAA cumplen una labor de defensa civil que no es
menor, los politicos por iniciativa propia reconocieron eso y estan estudiando
entregarles recursos extras por cumplir una mision que no tiene nada que ver
con sus labores como FFAA.

La gente no asocia FFAA con dictadura, si siglas como CNI o DINA, pero nunca
metieron en el saco a todos por igual, menos a las nuevas generaciones, es mas
se reconocen las cosas buenas y se continuaron, ahi tienen Alcazar, producto
de Pinochet en persona, elaborado y estudiado antes de que saliera de la Comandancia,
se ha ido cumpliendo al pie de la letra y supongo que asi ira hasta 2014, que es
la fecha en donde deberia estar todo listo, ejemplos que siguieron la FACh y la Armada...


Si la pregunta es si Chile es un pais militarista, te diria que si, y la gran
mayoria de los chilenos esta orgulloso de sus FFAA.

saludos.
PS: Ahora no hay que olvidar que esto lo escribio un brasileño :rolleyes:
 

CONDORPLT

Colaborador
Por las razones del articulo y otras muchas mas (intereses chilenos en la Argentina, provision de gas, etc.) Chile, sigue siendo una Hipotesis de Guerra para Argentina. Esto lo digo con respeto a los foristas chilenos, pero no podemos negar la realidad. Hoy estamos en excelentes relaciones (y esperamos, los argentinos, y los chilenos tambien) que sigan y si es posible, que todavia mejoren...Pero, como siempre afirmo, entre los Paises hay intereses, no parentazgos o amiguisimos. Esto los Chilenos lo tienen perfectamente entendido y son coherentes en su politica de Defensa y Politica Exterior. Son un espejo en el que tenemos que mirarnos y compararnos.

Saludos
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Chile no cabe dentro de la definicion de un Estado militarista, no existen militares en puestos deliberantes de poder, no existe una sociedad civil sometida al poder militar, no se vive en un estado de preparacion permanente para la guerra ni se adoctrina en tal sentido. Chile es una Republica Democratica que busca ser equilibrada y en ese equilibrio debe prestar la debida atencion a sus medios de defensa de acuerdo a su realidad economica y social. En Chile no vivimos no vivimos en un estado de guerra permanente, los ciudadanos llevamos una vida normal y son las FFAA quienes tienen por funcion la defensa de la soberania, integridad e intereses de la nacion, para cumplir esa funcion la comunidad debe dotarlas de los recursos que permitan que su labor sea eficaz y su presencia creible y disuasiva.
 
Los párrafos referidos a la Argentina y particularmente a la guerra de MLV son molestos. Muchas veces en el discurso de varios chilenos hay un tufillo de triunfalismo y de soberbia.

Se sabe que es un país ordenado económicamente desde hace veinte años, sin grandes recursos naturales, excepto el cobre, del que depende en gran medida para sus exportaciones. Y con bastante cercanía a USA y sobre todo a UK.

Pero Chile parece ser poco mas que eso y nada mas. Por lo que mas de uno se pregunta: ¿Y estos se creen la tapa del frasco?

Si el Perú plantea desacuerdos en la frontera marítima, tendrán probablemente que ir a La Haya, si Bolivia no queda conforme con su pedido de salida al mar, no habrá gas ni agua dulce para el norte chileno. Si Argentina tiene poco gas y les cierra las válvulas, se quedan sin gas en el invierno.

Y entonces???

Entonces hacen gala y se ufanan de haber gastado U$S 4.500 en sus FF.AA. y anuncian otro tanto ¿Y?

Y entonces?? ¿Y entonces que?

Porque si alguno cree de buena fe que dos scorpenes, 200 MBT, y unos vipers cambian la correlación de fuerzas en el cono sur...y hace que se solucionen los problemas de su gente en relación a los paises vecinos...Está visto que no.

Saludos

gato
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Gente,

Para que quede claro y no nos dejemos llevar por anuncios pirotécnicos, tal vez poco informados, paises como Israel, Korea del Norte, China, Ruanda o Timor oriental son paises militaristas por razones, religiosas, politicas, o las que sean, es decir, paises donde el poder de las FFAA va mucho mas allá de la defensa de los intereses nacionales, paises donde las FFAA son la base del Estado o el Poder, paises que si bien no estan en guerra vienen saliendo o estan a punto de entrar en una.

Chile, al igual que muchos en Latinoamerica, fue gobernado por una dictadura militar, cosa muy distinta a ser un país militarista, como alguien señaló por ahi lo que sucede en nuestro pasi es que existe un profundo orgullo por sus FFAA, tanto por su historia, su sentido de unidad nacional, tradición y obra social, eso estimados no es ser militarista sino darle a las instituciones (FFAA) el sitial que les corresponde y merecen.


Saludos
Nicanor
 
Ese documento expresa muchas verdades.
La sociedad chilena es militarista. Mi pregunta es : Está mal ser militarista ?
Y mi segunda pregunta es: Para quién o quienes está mal ser militarista ?
En todas las sociedades hay debe y haber.
No son la excepción.
Las estadísticas poco me importan cuando al menos hay 1 desocupado, 1 pobre, o 1 indigente. Todavía hay mucho por hacer.
Finalmente, nadie me sacará de la cabeza que Argentina tarde o temprano tendrá una nueva guerra con Inglaterra. Ya tuvimos 3. Y habrá una próxima.
No hay odios de por medio. Pero si severos conflictos de intereses.
Es la ley del más fuerte por sobre el más débil.
Será por recuperar lo nuestro, por defender lo que nos queda, o por lo que sea.
Solo sé que nuevamente estaremos en batalla.

Saludos.
 
gato_ar dijo:
Los párrafos referidos a la Argentina y particularmente a la guerra de MLV son molestos. Muchas veces en el discurso de varios chilenos hay un tufillo de triunfalismo y de soberbia.
Gato, quien escribio el articulo es un brasileño... Lobo simplemente lo tradujo...
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
gato_ar dijo:
Estimado...No solo me guío por el artículo

Un abrazo

gato

Estimado,

Este es un post sobre Chile, Argentina aca no tiene nada que ver, es mencionada en le articulo por su autor atitulo de ejemplo y punto.

Te pido no desvirtuar el tema.
Nicanor
 
Nicanor_Chile dijo:
Estimado,

Este es un post sobre Chile, Argentina aca no tiene nada que ver, es mencionada en le articulo por su autor atitulo de ejemplo y punto.

Te pido no desvirtuar el tema.
Nicanor


Nicanor, en el articulo se menciona a la Argentina ensima ademas se menciona a la guerra de Malvinas como triunfo de Chile, eso molesta, no si Chile nos gana una guerra o no, que se me entienda bien, el post es si Chile es armanmentista o no, y ese articulo nos hiere de mala forma a nosotros o por lo menos a mi, por mas que estemos desfasados en el tema militar nadie puede rebajarnos a un surinan o Belice, esta rotundamente demostrado que con poco hacemos mucho, si no quieren que nos ofendamos borren algunas partes de ese articulo y no va a haber problemas, saludos
 

pulqui

Colaborador
militarista.

1. adj. Perteneciente o relativo al militarismo.

2. adj. Partidario del militarismo. U. t. c. s.


http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=militarista


militarismo.

1. m. Preponderancia de los militares, de la política militar o del espíritu militar en una nación.

2. m. Modo de pensar de quien propugna dicha preponderancia.


http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=militarismo



CONDOR COMAHUE dijo:
Nicanor, en el articulo se menciona a la Argentina ensima ademas se menciona a la guerra de Malvinas como triunfo de Chile, eso molesta, no si Chile nos gana una guerra o no, que se me entienda bien, el post es si Chile es armanmentista o no, y ese articulo nos hiere de mala forma a nosotros o por lo menos a mi, por mas que estemos desfasados en el tema militar nadie puede rebajarnos a un surinan o Belice, esta rotundamente demostrado que con poco hacemos mucho, si no quieren que nos ofendamos borren algunas partes de ese articulo y no va a haber problemas, saludos


Es que fue un triunfo de Chile, pero te lo pregunto de otra forma: ¿cómo se explica la firma del acuerdo del Beagle durante el gobierno de Alfonsín sin el 2 de Abril de 1982?
 
Nicanor_Chile dijo:
Estimado,

Este es un post sobre Chile, Argentina aca no tiene nada que ver, es mencionada en le articulo por su autor atitulo de ejemplo y punto.

Te pido no desvirtuar el tema.
Nicanor

No desvirtúo nada. Y no ponen a Argentina exclusivamente a título de ejemplo.
 
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