Hasta el propio Lula ya había dado por ganador al Rafale.
Cosa que no ocurrió por ejemplo con el concurso en Chile, donde el ganador fué el que se anunció de una primera vez y no hubo tanto "baile" mediático.
Brasil y su programa FX-2
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Hasta el propio Lula ya había dado por ganador al Rafale.
Cosa que no ocurrió por ejemplo con el concurso en Chile, donde el ganador fué el que se anunció de una primera vez y no hubo tanto "baile" mediático.
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
Dépêches 06/01/2010 à 16h48
Vente du Rafale au Brésil: la décision finale sera politique
"La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens. (© AFP Fabrice Coffrini)
GENÈVE (AFP) - "La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens.
"La décision finale est toujours politique parce qu'elle est prise par des organes politiques", a déclaré M. Amorim.
"Evidemment, on va étudier, prendre en compte ce qu'il y a dans les rapports" techniques, mais "c'est au ministre de la Défense, au président de la République (Luiz Inacio Lula da Silva) de décider", a-t-il dit lors d'une rencontre avec des journalistes.
"La décision sera prise par le président de la République, avec l'aide de son conseil de défense", a-t-il insisté.
"Ce n'est pas une décision exclusivement militaire", a conclu le chef de la diplomatie brésilienne.
Le Rafale de l'avionneur français Dassault est en lice avec le F/A-18 Super Hornet de Boeing et le Gripen NG de Saab pour fournir 36 avions de combat multi-rôles au géant sud-américain, un contrat d'une valeur de plusieurs milliards de dollars.
L'armée de l'air brésilienne préfère les chasseurs suédois et américain au Rafale pour moderniser son aviation, en raison du prix de l'avion français, a affirmé mardi le quotidien brésilien Folha de Sao Paulo.
Folha de Sao Paulo, qui dit avoir eu accès aux conclusions d'un rapport de 30.000 pages de l'armée de l'air (FAB), affirme mardi que "le facteur financier a été décisif pour placer le Gripen NG, encore en phase de projet, en première position (...) Il est le moins cher des trois concurrents".
Selon le journal, "Saab offre le Gripen pour la moitié du prix du Rafale, soit quelque 70 millions de dollars et l'heure de vol est quatre fois moins chère que celle du Rafale".
Le rapport de l'armée de l'air brésilienne, plusieurs fois reporté, est technique et consultatif. Néanmoins, selon Folha, il va provoquer un nouveau bras-de-fer entre Lula et le commandement de la force aérienne, qui n'a jamais accepté la décision politique du président.
La présidence française a refusé de commenter les informations venues du Brésil, se déclarant "sereine" sur l'issue de l'appel d'offres lancé par Brasilia et les chances du chasseur français, qui n'a encore jamais été vendu à l'étranger.
Dassault avait affirmé que si le Rafale était choisi par Brasilia, les six premiers appareils seraient construits en France et les 30 autres assemblés au Brésil.
Le président Lula da Silva avait exprimé en septembre -pendant une visite du président français Nicolas Sarkozy- sa préférence pour le Rafale en raison des transferts de technologie promis sans restriction par Paris.
© 2010 AFP
Vente du Rafale au Brésil: la décision finale sera politique
"La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens. (© AFP Fabrice Coffrini)
GENÈVE (AFP) - "La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim interrogé sur le projet d'achat par le Brésil d'avions de chasse français Rafale, décrié par les militaires brésiliens.
"La décision finale est toujours politique parce qu'elle est prise par des organes politiques", a déclaré M. Amorim.
"Evidemment, on va étudier, prendre en compte ce qu'il y a dans les rapports" techniques, mais "c'est au ministre de la Défense, au président de la République (Luiz Inacio Lula da Silva) de décider", a-t-il dit lors d'une rencontre avec des journalistes.
"La décision sera prise par le président de la République, avec l'aide de son conseil de défense", a-t-il insisté.
"Ce n'est pas une décision exclusivement militaire", a conclu le chef de la diplomatie brésilienne.
Le Rafale de l'avionneur français Dassault est en lice avec le F/A-18 Super Hornet de Boeing et le Gripen NG de Saab pour fournir 36 avions de combat multi-rôles au géant sud-américain, un contrat d'une valeur de plusieurs milliards de dollars.
L'armée de l'air brésilienne préfère les chasseurs suédois et américain au Rafale pour moderniser son aviation, en raison du prix de l'avion français, a affirmé mardi le quotidien brésilien Folha de Sao Paulo.
Folha de Sao Paulo, qui dit avoir eu accès aux conclusions d'un rapport de 30.000 pages de l'armée de l'air (FAB), affirme mardi que "le facteur financier a été décisif pour placer le Gripen NG, encore en phase de projet, en première position (...) Il est le moins cher des trois concurrents".
Selon le journal, "Saab offre le Gripen pour la moitié du prix du Rafale, soit quelque 70 millions de dollars et l'heure de vol est quatre fois moins chère que celle du Rafale".
Le rapport de l'armée de l'air brésilienne, plusieurs fois reporté, est technique et consultatif. Néanmoins, selon Folha, il va provoquer un nouveau bras-de-fer entre Lula et le commandement de la force aérienne, qui n'a jamais accepté la décision politique du président.
La présidence française a refusé de commenter les informations venues du Brésil, se déclarant "sereine" sur l'issue de l'appel d'offres lancé par Brasilia et les chances du chasseur français, qui n'a encore jamais été vendu à l'étranger.
Dassault avait affirmé que si le Rafale était choisi par Brasilia, les six premiers appareils seraient construits en France et les 30 autres assemblés au Brésil.
Le président Lula da Silva avait exprimé en septembre -pendant une visite du président français Nicolas Sarkozy- sa préférence pour le Rafale en raison des transferts de technologie promis sans restriction par Paris.
© 2010 AFP
gabotdf
Miembro notable
La decisión SIEMPRE es política. Las FFAA recomiendan, pero no definen nada. El PE decide en base a las recomendaciones técnicas y a consideraciones políticas y estratégicas que van más allá de lo estrictamente militar. Lo único que pueden tener es derecho a veto y sólo hasta cierto punto
elinge fue un Fake, ya fue desmentido por las autoridades de Brazil.
¿Que hay de cierto de lo del Su 35?
¿Que hay de cierto de lo del Su 35?
es que el Rafale ES el ganador..... no hay otra pronunciación oficial que diga lo contrario.... y por mas que la FAB y todo su comitiva salgan hoy a decir que es el peor avion del mundo y que no lo quieren ni en figuritas... seguira siendo el ganador... pq en el contexto global .. sigue siendo el mas conveniente...
eso no quita que Lula no quiera seguir afinando el lapiz... el sabe muy bien que el prestigio y , en cierta forma, el futuro del programa Rafale depende en gran medida de que Brasil se haga del contrato....
Lula lo sabe, Dassault lo sabe, Sarcozi lo sabe..... .todo el mundo lo sabe!!!
tal cual.... lo mismo que lo del Su-35... nunca hubo siquiera un rumor por debajo de la mesa desde Brasil ... todo salio de Ria Novosti.... pura fruta...
Muchachos.... lo repito igual que lo dije ase un año.... el Rafale es sin dudas el proximo caza de Brasil... que Lula quiera ajustar los numeros es algo perfectamente valido dada la magnitud del programa....
de cualquier manera, seguramente cuando lo anuncien y salgan a la luz algun detalle mas y los montos... saltaran mas de uno diciendo... "ves!.. el rafale al final es carisimo... pagan mas de 100M por avion!.... .es una locura!.. vale mas que un F35! etc, etc ,etc"..... siempre tendremos algo para hablar sobre este tema:yonofui:
Por favor colocá el link de la noticia, yo no encontré el articulo. Te recuerdo que se han sancionado usuarios por :troll: .
Saludos.-
Hola,
Confirmado que la evaluación de la FAB indica en primero al GRIPPEN NG.
BRASÍLIA – O comando da Aeronáutica não aceitará modificar a conclusão do relatório da concorrência do programa FX-2 para excluir a classificação que colocou em primeiro lugar o caça sueco Gripen NG, da Saab. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, prefere a proposta do governo da França e tenta negociar com a FAB um texto que não seja tão taxativo. Apesar de insistir em manter o resultado de sua avaliação técnica, a Aeronáutica está disposta a acatar a opção política do governo, que pode levar à compra do francês Rafale.
Mas a FAB não quer transformar seu relatório em peça apenas consultiva. Avalia que a decisão sempre foi do presidente. Os três países concorrentes sabem disso e fizeram seus lobbies. O relatório da FAB foi concluído em outubro e não foi oficialmente entregue à Defesa.
Para analisar as propostas dos três consórcios que disputam o negócio – além dos franceses e dos suecos, os Estados Unidos também participam da concorrência -, a FAB avaliou seis quesitos. Deu maior importância para as propostas de logística, técnica e de custo operacional, cada uma com 20% de peso na avaliação final.
A Aeronáutica pressiona o governo usando argumentos financeiros, porque os caças voarão por 30 anos a partir de 2014, atravessando sete mandatos presidenciais. Entre os concorrentes, o preço mais alto seria o do Rafale. A França prometeu uma melhora significativa no preço. Ainda assim, o Rafale ficou em último lugar, atrás do F/A-18 da Boeing.
Os demais quesitos avaliados pela FAB foram a transferência de tecnologia e risco (15%), as contrapartidas comerciais (15%) e o gerenciamento do programa (10%). O governo solicitou o cancelamento desses diferentes pesos, cruciais para a pontuação final, o que abriria margem interpretativa sobre quem foi o vencedor.
Amorim: “Não é decisão exclusivamente militar”
? Sera porque las guerras y conflictos tambien son de origen politica-(militar) ?
Saludos
Confirmado que la evaluación de la FAB indica en primero al GRIPPEN NG.
BRASÍLIA – O comando da Aeronáutica não aceitará modificar a conclusão do relatório da concorrência do programa FX-2 para excluir a classificação que colocou em primeiro lugar o caça sueco Gripen NG, da Saab. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, prefere a proposta do governo da França e tenta negociar com a FAB um texto que não seja tão taxativo. Apesar de insistir em manter o resultado de sua avaliação técnica, a Aeronáutica está disposta a acatar a opção política do governo, que pode levar à compra do francês Rafale.
Mas a FAB não quer transformar seu relatório em peça apenas consultiva. Avalia que a decisão sempre foi do presidente. Os três países concorrentes sabem disso e fizeram seus lobbies. O relatório da FAB foi concluído em outubro e não foi oficialmente entregue à Defesa.
Para analisar as propostas dos três consórcios que disputam o negócio – além dos franceses e dos suecos, os Estados Unidos também participam da concorrência -, a FAB avaliou seis quesitos. Deu maior importância para as propostas de logística, técnica e de custo operacional, cada uma com 20% de peso na avaliação final.
A Aeronáutica pressiona o governo usando argumentos financeiros, porque os caças voarão por 30 anos a partir de 2014, atravessando sete mandatos presidenciais. Entre os concorrentes, o preço mais alto seria o do Rafale. A França prometeu uma melhora significativa no preço. Ainda assim, o Rafale ficou em último lugar, atrás do F/A-18 da Boeing.
Os demais quesitos avaliados pela FAB foram a transferência de tecnologia e risco (15%), as contrapartidas comerciais (15%) e o gerenciamento do programa (10%). O governo solicitou o cancelamento desses diferentes pesos, cruciais para a pontuação final, o que abriria margem interpretativa sobre quem foi o vencedor.
Amorim: “Não é decisão exclusivamente militar”
? Sera porque las guerras y conflictos tambien son de origen politica-(militar) ?
Saludos
Berkut; desde hace rato que se sabe que el Rafale no es el "ganador" de la FAB, sino el del Ejecutivo.
Incluso se dice que estaría tercero, no segundo; detras del Gripen y el SuperHorror (Rumple dixit)
---------- Post added at 05:01 ---------- Previous post was at 04:55 ----------
Fuente para la afirmación de 2demaio:
Brazil Air Force prefers Swedish jets-report
BRASILIA, Jan 5 (Reuters) - The Brazilian Air Force would prefer to buy its next-generation fighter jets from Sweden, putting it at odds with President Luiz Inacio Lula da Silva's preference for French planes, media reported on Tuesday.
http://www.reuters.com/article/idUSN0526029620100105?type=marketsNews
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Incluso se dice que estaría tercero, no segundo; detras del Gripen y el SuperHorror (Rumple dixit)
---------- Post added at 05:01 ---------- Previous post was at 04:55 ----------
Fuente para la afirmación de 2demaio:
Brazil Air Force prefers Swedish jets-report
BRASILIA, Jan 5 (Reuters) - The Brazilian Air Force would prefer to buy its next-generation fighter jets from Sweden, putting it at odds with President Luiz Inacio Lula da Silva's preference for French planes, media reported on Tuesday.
http://www.reuters.com/article/idUSN0526029620100105?type=marketsNews
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tambien dicen que el costo para operar un rafale es el costo para operar 10 F5 :yonofui:
Extraño caso el del Rafale; es supuestamente supercalifragilisticuispialidoso, pero ninguna fuerza aérea lo quiere. :yonofui:
PD ¿No les había dicho yo a los fans del Su que tendría otra oportunidad en el FX3?
PD2; yo pondría mis fichas al F-44 :biggrinjester:
PD ¿No les había dicho yo a los fans del Su que tendría otra oportunidad en el FX3?
PD2; yo pondría mis fichas al F-44 :biggrinjester:
El Ministro de Relaciones Exteriores, Celso Amorim, dijo: "La decisión final sigue siendo política".
La desición será política y no militar.
Nota (En ingles)
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i_DV7wUUE-bqpYSiU4aBbBTNQs5A
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