FAL (Fusil Automático Liviano) - FAMCA (Fusil Argentino Modelo Carabina)

Pd: El tiro desde la cadera es una aberración y, personalmente, lo considero un insulto al sentido común... para eso, ni les pongamos aparatos de puntería.... si no los pensamos usar!!! Todavía no se me ocurre de alguna utilidad o aplicación concreta para esa "postura de tiro" (si es que se le puede llamar así...)

Saludos...

Con todo respeto, caballero

comparto lo que usted dice, es una aberracion este tiro, pero Tropas de Monte o Tropas de Fuerzas Especiales a veces todavia lo hacen.

Hablando de bibliografia el RFP 70-03 dice en su articulo 1016 - Posiciones para el tiro de destreza, punto b Posicion de destreza en la cadera o rapida desde el movimiento.

Esta posicion adoptada desde la marcha a pie se aplicara contra blancos sorpresivos en una marcha en apresto, la posibilidad del tiro con ambos brazos sera normal, debido ala necesidad de cubrir sectores de observacion y fuego. En monte, desfiladeros, angostos en montaña, en localidades densas, en la limpieza de un objetivo sera normal su adopcion. Su instruccion debera ser esmerada,lenta y confiable, permitiendo al tirador reducir su tiempo de reaccion al minimo. Enfrentar al blanco con las piernas abiertas con el mismo ancho de hombros, tomar el fusil con la mano derecha en la empuñadura de pistola, colocar la culata (extendida para el FAL PARA) debajo del brazo derecho entre la axila y el codo y apretarla. Con el brazo izquierdo tomar el guardamanos por arriba, estirando el dedo indice hasta que quede detras nde la tuerca reguladora de gases. Estirar el brazo hasta trabar el codo y con ayuda del dedo indice, dirigir su punteria hacia el blanco.

y luego habla de las caracteristicas de la posicion...................

Este tema , ya se trato en Adiestramiento del monte , (otro topic), y hay varias respuestas, pero si no puedo tirar, por lo menos practico la posicion

Una unidad que se desplaza a pie, ejemplo esta de la Brigada de Monte, el soldado despues de varios kilometros y con equipo ya no puede llevar el fusil en el hombro, entonces creo, que ese el momento de usar el fusil, en esa posicion de tiro.





Esta posicion tengo entendido que se utilizo en el Operativo Independencia, en las Tropas de Primera Linea como los RI 17, 19, 28 y otras unidades



La verdad como posicion de tiro, no me convence, pero como hablaban de tiro automatico, peso y retroceso del FAL, quize aportar mi experiencia en el tiro automatico.:biggrinjester:

creo sin ser tan sabiondo, que con esta posicion se busca la reaccion instantanea, tratando de disminuir el tiempo, de llevar el fusil al hombro y realizar la punteria, en desmedro de la misma punteria, buscando cubrirse con el fuego, que como todo sabemos es la mejor cubierta:sifone::sifone:

saludos cordiales

---------- Post added at 06:29 ---------- Previous post was at 06:18 ----------

:D:D:D

Pd: El tiro desde la cadera es una aberración y, personalmente, lo considero un insulto al sentido común...
Saludos...

Otra cosa, yo no la usaria, prefiero apuntar desde el hombro:p:p:p:p:p
 

Chan!

Colaborador
Con todo respeto, caballero

comparto lo que usted dice, es una aberracion este tiro, pero Tropas de Monte o Tropas de Fuerzas Especiales a veces todavia lo hacen.

Hablando de bibliografia el RFP 70-03 dice en su articulo 1016 - Posiciones para el tiro de destreza, punto b Posicion de destreza en la cadera o rapida desde el movimiento.

Esta posicion adoptada desde la marcha a pie se aplicara contra blancos sorpresivos en una marcha en apresto, la posibilidad del tiro con ambos brazos sera normal, debido ala necesidad de cubrir sectores de observacion y fuego. En monte, desfiladeros, angostos en montaña, en localidades densas, en la limpieza de un objetivo sera normal su adopcion. Su instruccion debera ser esmerada,lenta y confiable, permitiendo al tirador reducir su tiempo de reaccion al minimo. Enfrentar al blanco con las piernas abiertas con el mismo ancho de hombros, tomar el fusil con la mano derecha en la empuñadura de pistola, colocar la culata (extendida para el FAL PARA) debajo del brazo derecho entre la axila y el codo y apretarla. Con el brazo izquierdo tomar el guardamanos por arriba, estirando el dedo indice hasta que quede detras nde la tuerca reguladora de gases. Estirar el brazo hasta trabar el codo y con ayuda del dedo indice, dirigir su punteria hacia el blanco.

y luego habla de las caracteristicas de la posicion...................

Este tema , ya se trato en Adiestramiento del monte , (otro topic), y hay varias respuestas, pero si no puedo tirar, por lo menos practico la posicion

Una unidad que se desplaza a pie, ejemplo esta de la Brigada de Monte, el soldado despues de varios kilometros y con equipo ya no puede llevar el fusil en el hombro, entonces creo, que ese el momento de usar el fusil, en esa posicion de tiro.





Esta posicion tengo entendido que se utilizo en el Operativo Independencia, en las Tropas de Primera Linea como los RI 17, 19, 28 y otras unidades



La verdad como posicion de tiro, no me convence, pero como hablaban de tiro automatico, peso y retroceso del FAL, quize aportar mi experiencia en el tiro automatico.:biggrinjester:

creo sin ser tan sabiondo, que con esta posicion se busca la reaccion instantanea, tratando de disminuir el tiempo, de llevar el fusil al hombro y realizar la punteria, en desmedro de la misma punteria, buscando cubrirse con el fuego, que como todo sabemos es la mejor cubierta:sifone::sifone:

saludos cordiales

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Otra cosa, yo no la usaria, prefiero apuntar desde el hombro:p:p:p:p:p

Es que por eso mismo se lleva el fusil en "baja lista", de manera de subirlo un poco nomás y ya estará alineado y listo para encarar los aparatos de puntería y realizar el tiro (recordemos que la posición de "apresto" es meramente para formaciones y cuestiones similares y no para su utilización en operaciones). Ante el eventual cansancio de marchas extensas o por períodos prolongados, la respuesta es la utilización de la correa. Si es la provista de yute, se debe colocar en la culata y la anilla trasera. Si es otra, del tipo "3 posiciones" (mi preferida), mejor... De ésta forma, se evita el cansancio de los brazos por llevar el fusil, siendo que el peso del mismo está distribuido entre un hombro y la espalda. La otra ventaja, es que la utilización de las correas de ésta forma permite colocarse el fusil primero y después la mochila, que ante una eventual ruptura de contacto, contraemboscada, etc. etc. se pueden utilizar los "suelta rápdidos" de la mochila y mantener el fusil en el mismo lugar, sin necesidad de soltarlo o tirarlo para realizar el procedimiento (por que lo estaría sosteniendo solamente con las manos).

Pd: Juraría que nunca vi a nadie utilizar esa "posición de tiro" en el monte...

Saludos!
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Entiendo también que el tiro automático en follaje se hace a una zona circular donde se presume que el enemigo está tras cubierta contra las vistas y es importante el volumen mas que la exactitud.-
 

Chan!

Colaborador
Entiendo también que el tiro automático en follaje se hace a una zona circular donde se presume que el enemigo está tras cubierta contra las vistas y es importante el volumen mas que la exactitud.-

"Spray and pray..."
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Siguen los errores de nuestra bendita bibliografía... que en todos lados aparece el peso como 3,900 kg del arma vacía. Pero... miro el reglamento del FAL PARA y el del FAL y FAP (Fal Mod IV) y dicen lo mismo... algo que no cierra, no??? 3,900 kg es el peso del PARA. El IV anda en 4.610 KG. o algo así... me debe estar fallando la memoria en ese dato seguramente. Pero, bueno... es un dato anecdótico nomás.

Y capaz que tenés razón.

El slr L1A1 pirata se manifiesta como de 4,3 o 4,4 kg. sin munición.
Encontré para el PARA 3,8 kg.

Buhhhhh. Toda una vida recordando 4630 buhhhhh


Alguien que nos haga la gamba y lo pese ???

---------- Post added at 06:55 ---------- Previous post was at 06:51 ----------

Otro tema que el amigo CHAN! trae a la palestra respecto del momento torsor del arma debido a su longitud al tomarlo.

Si la culata es liviana como en el PARA, se debe poder plegar, no sólo para achicar el largo total sino para compensar el dramático cambio del centro de gravedad del arma que se corre para adelante.

---------- Post added at 07:00 ---------- Previous post was at 06:55 ----------

Completamente de acuerdo, a ver con todo respeto, quien me puede decir que la regulacion de los gases del FAL, lo hace el usuario ?????:banghead::banghead:

De acuerdo.

Es un proceso que lleva como diez pasos (y algunas cajas de munición)
Si a alguien le importa se lo copio textual
 
Pd: Juraría que nunca vi a nadie utilizar esa "posición de tiro" en el monte...

Caballero usted tiene razon, y por lo que veo, mas tierra colorada que yo, por lo tanto comparto y amerito lo que usted enuncia.

saludos
 

comando27

Colaborador
la foto del escandalo...
[URL=http://img338.imageshack.us/i/tirodecintura.jpg/][IMG]http://img338.imageshack.us/img338/8708/tirodecintura.jpg[/URL][/IMG]
RFP-79-038(ex-RE-55-53) año1990 impreso IGM
es mas creo que eso vino de la epoca de la lucha antiguerrillera, ese estilo como tiro de escopeta, tambien lo vi en la instruccion.

Con todo respeto, caballero

comparto lo que usted dice, es una aberracion este tiro, pero Tropas de Monte o Tropas de Fuerzas Especiales a veces todavia lo hacen.

Hablando de bibliografia el RFP 70-03 dice en su articulo 1016 - Posiciones para el tiro de destreza, punto b Posicion de destreza en la cadera o rapida desde el movimiento.

Esta posicion adoptada desde la marcha a pie se aplicara contra blancos sorpresivos en una marcha en apresto, la posibilidad del tiro con ambos brazos sera normal, debido ala necesidad de cubrir sectores de observacion y fuego. En monte, desfiladeros, angostos en montaña, en localidades densas, en la limpieza de un objetivo sera normal su adopcion. Su instruccion debera ser esmerada,lenta y confiable, permitiendo al tirador reducir su tiempo de reaccion al minimo. Enfrentar al blanco con las piernas abiertas con el mismo ancho de hombros, tomar el fusil con la mano derecha en la empuñadura de pistola, colocar la culata (extendida para el FAL PARA) debajo del brazo derecho entre la axila y el codo y apretarla. Con el brazo izquierdo tomar el guardamanos por arriba, estirando el dedo indice hasta que quede detras nde la tuerca reguladora de gases. Estirar el brazo hasta trabar el codo y con ayuda del dedo indice, dirigir su punteria hacia el blanco.

y luego habla de las caracteristicas de la posicion...................

Este tema , ya se trato en Adiestramiento del monte , (otro topic), y hay varias respuestas, pero si no puedo tirar, por lo menos practico la posicion

Una unidad que se desplaza a pie, ejemplo esta de la Brigada de Monte, el soldado despues de varios kilometros y con equipo ya no puede llevar el fusil en el hombro, entonces creo, que ese el momento de usar el fusil, en esa posicion de tiro.





Esta posicion tengo entendido que se utilizo en el Operativo Independencia, en las Tropas de Primera Linea como los RI 17, 19, 28 y otras unidades



La verdad como posicion de tiro, no me convence, pero como hablaban de tiro automatico, peso y retroceso del FAL, quize aportar mi experiencia en el tiro automatico.:biggrinjester:

creo sin ser tan sabiondo, que con esta posicion se busca la reaccion instantanea, tratando de disminuir el tiempo, de llevar el fusil al hombro y realizar la punteria, en desmedro de la misma punteria, buscando cubrirse con el fuego, que como todo sabemos es la mejor cubierta:sifone::sifone:

saludos cordiales

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:D:D:D


Otra cosa, yo no la usaria, prefiero apuntar desde el hombro:p:p:p:p:p

Un breve aporte.

La posición de tiro de cadera de la fotografía -posteada por el estimado Danram-, corresponde propiamente a un tipo de tiro desde esa altura denominado "por señalamiento", en esa posición se colocaba el índice sobre el guardamanos dando así dirección al arma. Un tipo de tiro que -hasta donde sé y pude practicar- nunca dio buenos resultados. Es decir, conseguir impactos seguros en el blanco.

Lamentablemente, este tipo de posición, bastante superada ya, ha sido introducida en el nuevo manual de tiro con FAL, incluso esa añeja foto que evidentemente corresponde a otro contexto histórico.

Este nuevo manual -en mi subjetiva opinión- presenta varias falencias como ésta, aunque sin embargo avanza en temas tales como:

- habilita el tiro en polígono reducido para fusil.
- recalca la importancia de "ver nítidamente" el guión al momento del tiro.
- propone nuevas denominaciones de posiciones de tiro de combate.
- introduce la regulación del arma por el tirador. ("zereado", zereo o zeroing que por otra parte omite denominar así).

Otras graves falencias que he visto en este novel manual, son cuestiones tales como:

- se confunde el tiro de combate con el tiro escuela omitiendo el tiro a blanco a zonas (que además hacer perder definitivamente todo el "expertise" del servicio de marcadores que elimina).

- sobreexige al educando en una puntería "centro en blanco" cuando lo inicial debe ser la hecha a "pie de diana".

- modifica la forma de ejecución del "triángulo de puntería" hecho sobre una silueta en vez de un círculo, lo cual presenta dificualtades a la hora de su ejecución ya que no es posible mantener siempre erguida la silueta al introducir la paleta en la hoja.

- incluye el tema de la dispersión de los disparos pero sin compararlos con un estándar (el cual debería ser el MOA).

- además de algunas otras cuestiones de detalle que sería muy extenso señalar.

Pero bueno, se dice que los resultados de su implementación han sido óptimos hasta el momento.

Volviendo a las posiciones de tiro de combate. Hay un sinfin de ellas. Las clásicas:



Estas no invalidan la posición de patrullaje de la cadera que permite una transición hacia la posición "lista" con un movimiento semicircular hasta poner el arma en el hombro. (que es distinta al tiro de señalamiento).



Esta posición normalmente será empleada por el tirador que se desempeñe como Punta, además cuando (en CQB) las dimensiones del cuarto sean reducidas o debamos reducir el largo de la posición y mantener cubierto un sector, y también para el caso del empleo de láseres pasivos acoplados al arma combinados con gafas de visión nocturna para un ingreso sigiloso. También puede usarse para chequear el picaporte de una puerta.

La boca del cañón mantente el principio del tercer ojo, vale decir que apunta hacia adonde están dirigidos los ojos.

Cordiales saludos
 

GustavoC

Forista Sancionado o Expulsado
Si un soldado no puede cargar menos de 4 Kg. de peso de su arma de dotación individual, entonces vamos mal... hay que ponerlo a hacer flexiones de brazo como loco. La mayor desventaja del fusil no es que sea pesado, sino incómodo ergonómicamente

Seguimos pensando en los soldados HOMBRES y no en los soldados DE AMBOS SEXOS... Recordemos que no todo el mundo tiene la misma constitución física y si a eso le sumamos que el calibre tiene la potencia que tiene, tornando el manejo del arma un tanto más dificultosa, me parece que por ahí viene la cosa (me salio en versito).

Pd: El tiro desde la cadera es una aberración y, personalmente, lo considero un insulto al sentido común... para eso, ni les pongamos aparatos de puntería.... si no los pensamos usar!!! Todavía no se me ocurre de alguna utilidad o aplicación concreta para esa "postura de tiro" (si es que se le puede llamar así...)

De acuerdo. Las veces que lo practiqué (confieso) no le pegué a nada.


---------- Post added at 09:48 ---------- Previous post was at 09:45 ----------

Completamente de acuerdo, a ver con todo respeto, quien me puede decir que la regulacion de los gases del FAL, lo hace el usuario ?????:banghead::banghead:

Tal vez hoy por hoy en las FFAA la regulación de gases no la haga el usuario... pero en un polígono civil sí.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Y
Encontré para el PARA 3,8 kg.

Buhhhhh. Toda una vida recordando 4630 buhhhhh


Alguien que nos haga la gamba y lo pese ???[

Hola Thunder.

El FAL Para (Mod III) pesa; contrariamente a lo que creen casi todos; más que el modelo NATO (Mod IV).

Peso vacío: 4.425 gramos
Cargador lleno: 710/730 gramos
Arma completa cargada: 5.155 gramos

El error viene de leer el reglamento (manual técnico) del FAL Modelo 1 y dar instrucción para el modelo PARA (III). El manual del Para dice otra cosa y el folleto técnico de la FMDM lo corrobora.

Saludos
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Yo no lo saque de ningun manual, sino, que aun conservo la libreta del SMO donde anotaba "todo".

Si me lo dieron mal, me jodieron.

FAL PARA: Peso 3,900 kg + 0,730 cargador lleno- total 4,630 kg

Los demas datos conciden.


Al cabo de diez minutos de sostenerlo con el brazo extendido "UNA TONELADA Y MEDIA":yonofui:
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Es lo mismo que yo tenía. Willy.
Que tema ¡¡
Alguien podrá pesarlo ???
 
Que tal a todos muy buenas noches, les escribo en este tema por que tengo una duda, casualmente sobre el tema a tratar: El rifle F.A.L. me gustaria que me dijeran especificamente, cual es la funcion que cumple la cuata. Supongo que ejerce algun tipo de contrapeso al momento del disparo del arma, pero no soy especialista en el tema. De ante mano muchas gracias.
 
Como soy relativamente nuevo no se si se trató la cuestión de un calibre alternativo al 7.62 que no sea el 5.56. He leido un interesante debate comparativo entre dos calibres que se están disputando ser los sucesores del 5.56 en EE.UU: el calibre 6.8 SPC de Remington y el 6.5 Grendel. El primero ya ha sido utilizado por FF.EE en Afganistan e Irak con buenos resultados mediante un kit de adaptación para la M4. ¿Alguien está al tanto?
Saludos
 
S

SnAkE_OnE

segun declaraciones de la Ministra de Defensa, el Ejercito Argentino no considera el reemplazo actualmente del 7.62x51


Sobre lo otro..en efecto hay armas interesantisimas en estos calibres, especialmente recuerdo la de Knight en 6.5, pero mucho depende mas que de nosotros de los Ejercitos mas grandes..considerando la demanda logistica de los mismos en relacion a la que tendriamos nosotros proporcionalmente, economia de escala!
 
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