FAL (Fusil Automático Liviano) - FAMCA (Fusil Argentino Modelo Carabina)

joseph

Colaborador
Colaborador
como ser, es posible, en todo caso habria que ver...a que FAL? para que proposito? y cual es la ventaja frente a las miras Leupold en uso?

Bueno la POSP tiene un precio mucho más accesible comparado con otras miras, se puede usar perfectamente en un rifle de infanteria convencional y tiene vision nocturna de primera generacion.

 
bueno CHAN! si ese implemento sirve para ayudar a los zurdos, en horabuena, enviame un MP y te presento gente de una torneria, para que te hagan unos cientos de onda.

Acortar el cañon, lo va hacer mas comodo, pero de alivianar falta todavia, sino se reemplazan piezas por plastico o alumino falta un monton.
:cheers2:SALUDOS!
 

Chan!

Colaborador
Medidas tendientes a alivianar peso (aunque sean gramos, todo suma en el contexto general):
*Acortamiento del cañón
*Retiro de la manivela de transporte
*Fresado de las "sand cuts" en el cerrojo (que también redundaría en mayor confiabilidad)
*Utilización de sunchos de gases "modelo viejo" los cuales tienen un maquinado de rebaje (que le sacan parte del material) y cuyas aletas cubreguión tienen agujeros en los laterales (que también ayuda al ingreso de la luz remanente desde los laterales para el tiro en condiciones de baja luminosidad) Vale tener en cuenta que también debería cambiarse el alza, como consecuencia de la altura dispar entre los modelos "viejo" y el nuevo" de sunchos.
*Acortamiento del apagallamas (al estilo belgian short flash-hider, en lugar del apagallamas largo que tienen hoy en día), o se podría también sustituírlo por uno del tipo Vortex o similar (que también se hace necesario su excelente desempeño, como consecuencia del acortamiento del cañón, para mitigar un poco el efecto de la pólvora que se quema fuera del mismo y que provoca un notorio fogonaso. Este efecto se da, a grandes rasgos, cuando bajamos de las 17" de cañón)
*retiro de la anilla portafusil delantera y sustitución por una que agarre sobre el tornillo de fijación del guardamanos (no sólo quita el ínfimo peso que supone ese tipo de anilla, sino que mientras menos contacto tenga el cañón con otros objetos y más "flotado" esté, redundará en mayor precisión).
*Sustitución de la anilla trasera (para modelos IV) por la anilla "tipo planchuela" que expuse anteriormente (aca no se si realmente se baja en peso, pero se mejora en prestaciones)
*Si se cuenta con el presupuesto suficiente, se puede sustituir el conjunto inferior de la armadura por uno de aleación de aluminio mucho más ligero (pero ya no son modificaciones tan "gasoleras" como las otras)

En resumen... todavía se le puede sacar una importante cantidad de peso al fusil. No necesariamente para que quede pesando 2 kg, sino para poder complementar y agregarle otras cosas, como por ejemplo: cargadores de mayor capacidad, miras, tapas de cajón de mecanismos tipo DSA (no es mi elección preferida) o montajes de riel con brazos de anclaje a los laterales (mi opción predilecta), etc. etc.

Sólo espero que quienes están a cargo de llevar adelante el proyecto puedan leer éstas líneas y hacer propias alguna de las modificaciones propuestas para lograr un arma más liviana, compacta y de mejores prestaciones.

Pd: Eso que sólo estoy nombrando las medidas que alivianan peso. También hay, a mi criterio, otras tantas a adoptar para mejorar las prestaciones generales el arma, como el recambio de la palanca selectora de fuego y seguro, la de retén del cargador, el cambio de la empuñadura de pistola por una con segrinado y menor ángulo de inclinación, la colocación en los modelos PARA de una culata no sólo rebatible sino también telescópica (que permita regular el largo, simil carabina M4, para adaptar el arma a la fisionomía de distintos tiradores, como para permitir su uso con chalecos antibala/antifragmentarios o simplemente para acortarlo aún más para escenarios de CEL/CUR), el cambio de la manivela de carga y descarca por una plegable del estipo PARA, pero que esté ubicada en la parte de atrás de la guía en lugar de adelante como está ahora (para permitir la utilización de cargadores acoplados en paralelo, ya que sería viable en términos de peso como consecuencia del alivianamiento antes mencionado), y así con algunas otras cosas más. Pero no quiero hilar tan profundo...

Saludos!
 
[URL=http://img251.imageshack.us/i/imgxx.jpg/][IMG]http://img251.imageshack.us/img251/4821/imgxx.jpg[/URL][/IMG]

esto ya es demasiado, la encontre en la web sin explicacion, pero habia escuchado de ejemplares asi tipo asalto.
Como bien dijo alguine antes, "todo armoniosamente y en su justa medida" todo cambio debe ir dentro de un marco de aprovisionamiento y modernizacion de nuestra infanteria, dar a nuestros soldados equipo mas liviano y eficiente, pero tambien comunicaciones y posibilidades de combatir de noche.
La necesidad de operar en urbes no la veo como crucial, o antepuesta a las otras citadas, nose a que corresponde...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
estimado comando...
aparte del "recorte" del largo...sabes si se le incorporo materiales compuestos, o se le reemplazo partes por elementos mas livianos para reducir el peso?...como se compenso el cabeceo del disparo con un cañon mas corto???...sabes si se redistribuyo los pesos?
un abrazo
 
esa chapita, con una matriz y un balancin viejo se podrian hacer no?, esa esta hecha a mecha y paciencia...ejejee, muy bueno, esa excelencia tecnica!

Los cambios citados no estan lejos de cualquier microemprendimiento cooperativo/pymes etc, el armazon de alumino recurre al fresado, otra opcion mas "revolucionaria" seria cambiar el conjunto central adaptandolo a las piezas del FAL (recicle) todos los fusiles modernos G36/BERETTA/XM8/SCAR adoptan el cajon espaciado de los AK.
Sobre todo hay que ver la cosa en su conjunto como, si me permiten la palabra siguiente... "alivianamiento" del equipamiento del infante argentino 2010.
:cheers2:
 

comando27

Colaborador
estimado comando...
aparte del "recorte" del largo...sabes si se le incorporo materiales compuestos, o se le reemplazo partes por elementos mas livianos para reducir el peso?...como se compenso el cabeceo del disparo con un cañon mas corto???...sabes si se redistribuyo los pesos?
un abrazo

Estimado Tano, este modelo sólo pretende evaluar la prefactibilidad técnica en cuanto a la reducción de cañón, y sus consecuentes rendimientos, la tapa de DSARMS, es al sólo efecto de evaluarlo con distintas ópticas.

Cordiales saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
perfecto!!...es un modelo de estudio de efectos como quien dice?
te mando un gran abrazo.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Cañón corto .... Tropas para Operaciones Especiales, no? (cazadores, comandos, ...)
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Ya habia algun FAL "Comando" dando vueltas por alguna unidad desde hace un tiempo.

Hay un video del RI 11 donde esta un efectivo sentado en una saliente con uno de esos si no recuerdo mal.
 


esto ya es demasiado, la encontre en la web sin explicacion, pero habia escuchado de ejemplares asi tipo asalto.
Como bien dijo alguine antes, "todo armoniosamente y en su justa medida" todo cambio debe ir dentro de un marco de aprovisionamiento y modernizacion de nuestra infanteria, dar a nuestros soldados equipo mas liviano y eficiente, pero tambien comunicaciones y posibilidades de combatir de noche.
La necesidad de operar en urbes no la veo como crucial, o antepuesta a las otras citadas, nose a que corresponde...

Me recuerda demasiado a los LaFrance:

[imglink]http://www.imfdb.org/images/8/80/LaFranceM16K223.jpg[/imglink]
 
muy buena noticia, es mas tendria que haber dos mas iguales en distintos puntos del pais...si ya se es mucho....
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Hablando de fulminantes...

FULMINANTES
Recopilación, traducciones y metidas de pata by Delfín
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Aclaración: todo lo que sigue se refiere a cartuchos de fuego central o de percusión central (“centerfires” en inglés), no a cartuchos de fuego anular (“rimfire”) o de percusión anular

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<TABLE style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-yfti-tbllook: 480; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-border-insideh: .5pt solid windowtext; mso-border-insidev: .5pt solid windowtext" class=MsoTableGrid border=1 cellSpacing=0 cellPadding=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; PADDING-LEFT: 5.4pt; WIDTH: 173.7pt; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-TOP: 0cm; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=232>
</V:p<O:p



</TD><TD style="BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-BOTTOM: 0cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; PADDING-LEFT: 5.4pt; WIDTH: 286.9pt; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-TOP: 0cm; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=383>
Definición: se llama “fulminante” o “pistón” (“primer” en inglés) o “cápsula iniciadora” a un dispositivo que se coloca en la base de la vaina o “culote” destinado a iniciar la combustión de la carga de pólvora que se encuentra en el interior de la vaina y que propulsará a la punta cuando se produzca el disparo.
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Las vainas poseen uno o más pequeños orificios, llamados “oídos”, por los que pasa la llama que produce la mezcla fulminante al ser detonada por la aguja percutora.
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Hay que destacar que el fulminante tiene una parte construída en la vaina y una “cápsula” o “copa” o “copela” que contiene la mezcla de ignición o “mix” que se coloca durante la carga o recarga del cartucho

</TD></TR></TBODY></TABLE>​
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Elementos que forman un FULMINANTE
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OÍDO: (“flash hole” en inglés) es un pequeño orificio (o dos) ubicado en el culote de la vaina y que comunica el interior de la vaina, donde se halla la carga propulsora de pólvora con la copa o cápsula fulminante. Por el/ellos pasa la llama que enciende a la carga de pólvora.

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YUNQUE o YUNQUE DE PERCUSIÓN: (“anvil” en inglés) es una piecita metálica sobre la cual es percutida (“percutir” es golpear) la mezcla fulminante. El “martillo” con el cual es golpeada la mezcla fulminante es la aguja percutora. El Yunque puede formar parte de la vaina (BERDAN) o estar incluído en la copa iniciadora (BOXER)<O:p</O:p
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COPA o COPELA: es una tacita o cápsula que contiene la mezcla iniciadora o “mix”. En el caso del fulminante tipo BOXER también contiene el yunque.

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“RECEPTÁCULO”: (“pocket” en inglés) es el espacio que está en la vaina, destinado a contener la cápsula iniciadora o copa o copela. (no encontré un término más adecuado en spanish)<O:p</O:p
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TIPOS de FULMINANTES<O:p</O:p
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Existen dos tipos de Fulminantes: BERDAN y BOXER
(imagen tomada de un documento del RENAR)
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ORIGEN

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BERDAN: inventado por un Oficial Norteamericano llamado Hiram BERDAN, irónicamente es utilizado principalmente en el Reino Unido, en Australia, en SudAfrica y en gran parte de Europa y no en USA donde fue creado.
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BOXER: inventado por un Oficial del Ejército Británico llamado Edward M. BOXER, irónicamente este tipo de fulminantes es utilizado principalmente en los EEUU y en otros países como Argentina
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CARACTERÍSTICAS
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BERDAN: posée dos oídos más pequeños que el único que tiene el BOXER y un yunque de percusión que se encuentra construído en la misma vaina (en el culote, obviamente). El menor tamaño de los oídos causa que la presión de los gases incandecentes pasen al interior de la vaina a mucha mayor presión y velocidad.<O:p</O:p
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BOXER: posée un único oído pero de mayor diámetro que los que tienen los BERDAN y el yunque de percusión está incluído en la copa o copela. El mayor tamaño del oído hace que la presión y velocidad con que pasan los gases incandecentes sea menor.<O:p</O:p
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USOS<O:p</O:p
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BERDAN: cartuchos de armas largas de origen europeo principalmente.

BOXER: cartuchos de armas cortas de origen estadounidense principalmente.
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Y ahora... la prueba: A ver alumnos... diga cuál es cuál! (sin mirar más arriba, sin soplar...)<O:p</O:p
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El de arriba es un....
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El de abajo es un...<O:p</O:p
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Gustavo<O:p</O:p
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"Las armas tienen por objeto y fin la paz,<O:p</O:p
que es el mayor bien que los hombres pueden
desear en esta vida."<O:p</O:p
Miguel de Cervantes Saavedra (1547-1616)<O:p</O:p
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Re: FULMINANTES<O:p</O:p
Comentarios por <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comhttp://www.zona-militar.com/foros/ /><st1:PersonName alt=</st1:personName>Cacho
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Estimadísimo Gustavo:<O:p</O:p
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Tu "recopilación" de información es buena, y bastante clara.<O:p</O:p
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Todo lo expuesto es claro y sencillo, y sirve además para identificar perfectamente a cada uno de los sistemas de fulminantes.<O:p</O:p
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De acuerdo a mi humilde experiencia puedo acotar que:<O:p</O:p
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Si vemos que hay una diferencia sustancial entre ambos, consistente en que el Boxer es "completo en sí mismo" como artilugio para producir el encendido de la pólvora, y el Berdan depende de la vaina -ya que uno de sus principales componentes, el yunque- es un elemento constitutivo de la misma, podemos deducir que para el recargador (no para el usuario de munición "de fábrica") se producen los siguientes problemas:<O:p</O:p
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El fulminante BERDAN, al depender en gran parte de la prolijidad de construcción del yunque -que es parte de la vaina- queda supeditado al estado de ésta, porque, por lógica, en cada golpe de la aguja percutora, el yunque -valga la redundancia- tiende a aplastarse, y llega en algunos casos extremos, cuando la púa es demasiado aguda o golpea en exceso tanto en fuerza como en penetración (púa muy larga), a abollar de tal forma a la pequeña saliente (el yunque) que la va "achicando" y en dos o tres recargas ya no ofrece garantía alguna de funcionar como debiera.
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Además, por su forma y especialmente por no tener cómo empujarlo facilmente desde dentro de la vaina, es muy dificultoso de sacar, debiendo recurrirse a presión hidráulica (llenar la vaina de agua y martillar con un émbolo del diámetro del calibre del proyectil) para que la presión generada en el interior desaloje o empuje la "tacita" hacia afuera. Hay aparatitos tipo jeringa de bronce que hacen ese trabajo. Y también otros que se emplean con una púa que pincha desde afuera. No obstante, es siempre engorroso, sucio, molesto, difícil, y también se constituye en un paso más para el procedimiento de la recarga.<O:p</O:p
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En contraposición, el BOXER, al independizarse por completo de la vaina, no depende para nada de la misma, funcionando como una unidad por completo independiente, y permitiendo muchísimas recargas de la misma, con garantía de encendido invariable, cual si fuera la primera vez. Además, el proceso de eliminación del fulminante usado se hace conjuntamente con el recalibrado de la cápsula, lo que lleva prácticamente a ignorar ese trabajo, porque al mismo tiempo que se lleva la vaina a su medida correcta, una púa del die se encarga de eliminarlo a través del agujero central (el oído único).<O:p</O:p
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En lo único que disiento con lo expuesto por vos, es cuando opinás que es mejor el encendido del BERDAN por tener dos oídos.
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En mi conocimiento, la suma de las aberturas de los oídos originales de las vainas Berdan, acusan una misma medida que la única de las Boxer, es decir, que sumados los dos volúmenes de paso, son igualados por el volumen (agujero) único del otro, ya que éste es del doble de abertura. Lo que sucede en realidad, es que el encendido puede mejorar en el BERDAN, porque se produce EN DOS LUGARES SIMULTÁNEOS -es decir, que la pólvora se enciende en dos lugares distintos al mismo momento- asegurando de esta manera un encendido más parejo y mejor distribuido.

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Pero yo, como recargador, te digo: Muchas veces he trabajado y renegado más con los fulminantes Berdan para sacarlos, que con todo el procedimiento de recarga en su conjunto... Asi que... VIVAN LOS FULMINANTES BOXER..... AL HORNO CON LOS BERDAN!!!!!!<O:p</O:p
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Un gran abrazo!!!
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Una reliquia, los Fal hechos en USA en calibre .280 british durante los 50:

[imglink]http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/img_3455-tfb-tm.jpg[/imglink]
 
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