Futuro de la IMARA

[Argentino en ejercicio]

¿No podría decirse lo mismo de LADE?

Ya dije en el hilo respectivo que me gustaría que LADE siga existiendo pero con un balance transparente costo-beneficio, no para decidir su continuidad o eliminación, sino para que todos -empezando por sus responsables- estemos tranquilos de que se utiliza bien la herramienta.

Dicho esto no me suena bien poner en la balanza un cuerpo de combate versus una aerolínea de fomento, en el contexto de un foro llamado Zona Militar.

 

[Ciclista2]

¿Hay que tener "Infantería de Marina?

Pregunta candente como pocas y no solo para Argentina. Se supone que las marinas combaten por el control/dominio del mar para proteger las líneas de comunicación marítimas propias, afectar las del enemigo y, obtenido ese control/dominio del mar, proyectar el poder militar propio en el territorio enemigo.

Siendo discutible las operaciones anfibias hoy, en caso de darse no veo por qué obligadamente las fuerzas que las realizan deban ser IM de esa marina. Pero a las marinas les gusta tener el control de todo, que la doctrina, que el entrenamiento, que esto o lo otro. Yo no veo imposible que tropas de ejercito se entrenen para una operación anfibia específica. Normandia no fue eso? No creo que el USMC lo hubiese hecho mejor. Es tanto el control y exclusividad que algunas marinas desean tener del asunto, que en Chile por ejemplo ya se leen trabajos donde se dice que la operación anfibia es para proyectar el poder naval a tierra enemiga, en vez del poder militar genérico propio.

Dicho eso, igual las marinas algo de tropa deben tener para custodiar sus instalaciones y creo que también buzos tácticos

 

[Argentino en ejercicio]

creo que también buzos tácticos

Ojo que los BT en Argentina no son IM, como tampoco los seal son Marines.

Quizás ud está pensando en los Comandos Anfibios de IMARA.

 

[Ciclista2]

Ojo que los BT en Argentina no son IM, como tampoco los seal son Marines.

Quizás ud está pensando en los Comandos Anfibios de IMARA.

Sí, en la Armada de Chile también son oficiales del escalafón ejecutivo (buques) y gente de mar. Me refería a que me parece razonable que una Marina tenga buzos tácticos porque sus misiones se enmarcan en general en la obtención del control/dominio del mar

 

[SMS]

Es tanto el control y exclusividad que algunas marinas desean tener del asunto, que en Chile por ejemplo ya se leen trabajos donde se dice que la operación anfibia es para proyectar el poder naval a tierra enemiga, en vez del poder militar genérico propio.

Lo que pasa que todo es muy lindo en papel, despues hay que ver los medios necesarios para que se cumpla. Por empezar hace falta como minimo tres armas para operar en tierra enemiga, infanteria, artilleria y blindados. Despues hay que mantener la logistica de todo eso, y si la fuerza propia se adentra mas de 5 km en territorio enemigo hacen falta camiones. Todo eso hay que desembarcarlo en la cabeza de playa. Y proteger la cabeza de la aviacion enemiga. Eso ya requiere portaviones. Entonces una armada que no sea USN, RN o Marina Francesa puede hacer eso? Y...no.

Lo unico que podria hacer infanteria sin tanques ni artilleria ni logistica es un raid. Pero esto tambien es dificil, porque no tendria protecion aerea. Es decir, un raid en area donde el enemigo no tenga aviones. Son escenarios demasiado especificos y de dificil ocurrencia como para distraer recursos en su posibilidad.

 

[Argentino en ejercicio]

Fíjense que los Royal Marines no tienen unidades de apoyo de fuego propias, los zapadores, la Artillería de campaña y la defensa aérea se la proveen unidades del British Army que tienen la especialidad Comando. Eso no es de ahora, ya era así en 1982 cuando vinieron a la guerra.

Y no tienen APC ni blindados pesados de asalto anfibio, sólo algunos 4x4 livianos de exploración.

Los RM están agrupados en 5 batallones y medio:

- dos batallones para asalto anfibio,
- dos para seguridad de la flota y bases (uno de ellos también hace las visitas de registro de buques y lucha contra piratería),
- uno para operaciones especiales anfibias (acción directa, reconocimiento especial, etc),
- un grupo ISTAR.

El SBS (equivalente a nuestros Comandos Anfibios) son RM también aunque están bajo un comando conjunto aparte.

+ un Regimiento de apoyo logístico, y nada más.

Esa es toda la Infantería de marina de la Royal Navy...

No digo que el RU sea un modelo ejemplar, de hecho su poder militar está en decadencia, pero da una idea de lo que un país que no está en su mejor momento puede sostener con eficacia y razonabilidad...

 

[tanoarg]

¿Hay que tener "Infantería de Marina?

¿No podría decirse lo mismo de LADE?

Futuro de la IMARA

Perdón pero necesito que me desburren, que es lo que se vence en un casco? Los cascos del genéricamente denominado " kevlar" , es decir , cascos de fibras de aramida , balísticos, tienen por lo general una fecha de vencimiento que ronda los 5 años.....! Como todo en la vida , te vas a...

www.zona-militar.com

 

[Ciclista2]

Lo que pasa que todo es muy lindo en papel, despues hay que ver los medios necesarios para que se cumpla. Por empezar hace falta como minimo tres armas para operar en tierra enemiga, infanteria, artilleria y blindados. Despues hay que mantener la logistica de todo eso, y si la fuerza propia se adentra mas de 5 km en territorio enemigo hacen falta camiones. Todo eso hay que desembarcarlo en la cabeza de playa. Y proteger la cabeza de la aviacion enemiga. Eso ya requiere portaviones. Entonces una armada que no sea USN, RN o Marina Francesa puede hacer eso? Y...no.

Lo unico que podria hacer infanteria sin tanques ni artilleria ni logistica es un raid. Pero esto tambien es dificil, porque no tendria protecion aerea. Es decir, un raid en area donde el enemigo no tenga aviones. Son escenarios demasiado especificos y de dificil ocurrencia como para distraer recursos en su posibilidad.

Totalmente de acuerdo. Señalé lo teórico a lo que se recurre para justificar una fuerza de IM. A mi lo que me preocupa es tener una fuerza de IM, que será cara por definición, para raids o como fuerza en potencia que amenaza al adversario y que en una de esas ni utilizas en su misión obvia en el conflicto. ¿Podemos darnos ese lujo? ¿Un raid anfibio puede hacerlo solo la IM? Reviso por ejemplo la Operación Rosario y las tropas de infantería perfectamente pueron ser solamente del EA. En lo que siguió en Malvinas, la IM no efectuó más operaciones anfibias.

 

[Perorata]

Fíjense que los Royal Marines no tienen unidades de apoyo de fuego propias, los zapadores, la Artillería de campaña y la defensa aérea se la proveen unidades del British Army que tienen la especialidad Comando. Eso no es de ahora, ya era así en 1982 cuando vinieron a la guerra.

Y no tienen APC ni blindados pesados de asalto anfibio, sólo algunos 4x4 livianos de exploración.

Los RM están agrupados en 5 batallones y medio:

- dos batallones para asalto anfibio,
- dos para seguridad de la flota y bases (uno de ellos también hace las visitas de registro de buques y lucha contra piratería),
- uno para operaciones especiales anfibias (acción directa, reconocimiento especial, etc),
- un grupo ISTAR.

El SBS (equivalente a nuestros Comandos Anfibios) son RM también aunque están bajo un comando conjunto aparte.

+ un Regimiento de apoyo logístico, y nada más.

Esa es toda la Infantería de marina de la Royal Navy...

No digo que el RU sea un modelo ejemplar, de hecho su poder militar está en decadencia, pero da una idea de lo que un país que no está en su mejor momento puede sostener con eficacia y razonabilidad...

Hace poco veía un video de un ex marine estadounidense que contaba que en Afganistán en un punto pasaron a depender de abastecimientos del US.Army.
Así que terminaron con cosas apenas o extrañas a lo que estaban habituados.

Hoy en día el USMC abandonó los tanques. Si los llegan a necesitar, necesitará que la caballería del ejército diga presente.

En todo el mundo la infantería de marina es una fuerza especializada y pequeña. Tiene que trabajar conjuntamente con otras fuerzas.
Pero eso no implica que tenga que desaparecer o que hay que renunciar a capacidades.

Ahora bien, así como difícilmente sea el USMC algo que se deba imitar, tampoco lo es para el caso de los británicos.
De cada país puede haber lecciones para aprender. Pero después hay que buscar lo que se adecua mejor a Argentina.

Sea lo que sea, la obsesión por la “eficiencia” sin consideración de eficacia ni impacto solo parecen conducir a la justificación del ajuste por renuncia de capacidades.

 

[tanoarg]

Hace poco veía un video de un ex marine estadounidense que contaba que en Afganistán en un punto pasaron a depender de abastecimientos del US.Army.
Así que terminaron con cosas apenas o extrañas a lo que estaban habituados.

Hoy en día el USMC abandonó los tanques. Si los llegan a necesitar, necesitará que la caballería del ejército diga presente.

En todo el mundo la infantería de marina es una fuerza especializada y pequeña. Tiene que trabajar conjuntamente con otras fuerzas.
Pero eso no implica que tenga que desaparecer o que hay que renunciar a capacidades.

Ahora bien, así como difícilmente sea el USMC algo que se deba imitar, tampoco lo es para el caso de los británicos.
De cada país puede haber lecciones para aprender. Pero después hay que buscar lo que se adecua mejor a Argentina.

Sea lo que sea, la obsesión por la “eficiencia” sin consideración de eficacia ni impacto solo parecen conducir a la justificación del ajuste por renuncia de capacidades.

Solo un punto...la us navy...no tiene infanteria de marina.
el tema es el trabajo en conjunto... como lo hace perfectamente dos fuerzas diferentes como la FAA y el EA...con lanzamientos de paracaidas.

 

[SMS]

Fíjense que los Royal Marines no tienen unidades de apoyo de fuego propias, los zapadores, la Artillería de campaña y la defensa aérea se la proveen unidades del British Army que tienen la especialidad Comando. Eso no es de ahora, ya era así en 1982 cuando vinieron a la guerra.

Y no tienen APC ni blindados pesados de asalto anfibio, sólo algunos 4x4 livianos de exploración.

Pero tiene tres buques anfibios (clase Bay), y 10 LCU de 30 m de eslora, que pueden operar desde los Bay o independiente shore-to shore. Y los dos QE. Si bien tampoco es una fuerza apreciable tiene una capacidad mas creible que la infanteria de marina de cualquier potencia latinoamericana.

 

[stalder]

Yo insisto, 2 BIM completos + 1 , 2 compania reforzada

La totalidad de la IMARA deberia estar integrada a la FDR, despues de todo es infanteria ligera con un interesante poder de Fuego necesario cuando desplegas la FDR como un extra interesante

Nadie piensa que la FDR necesita para desplegarse, Aviones, trenes y Buques de transporte

un Buque puede transportar un volumen incapaz de trasladarse de una por tierra o avion a Tierra del fuego por ejemplo.

 

[SMS]

Nadie piensa que la FDR necesita para desplegarse, Aviones, trenes y Buques de transporte

No entiendo. Cuando decis "nadie piensa" significa que no debe tenerse en cuenta? O que se asume que son medios que ya existen?

 

[stalder]

Los politicos no saben que se tiene o que se necesita
Eso se lo tiene que informar las FFAA y
Significa que en caso de tener que desplegar la IV brigada + 10 Mecanizada + FFEE con suministros en un caso real, No tenemos con que ,porque 2 / 3 C130 no alcanzan, un buque solitario de transporte tampoco

 

[SMS]

Los politicos no saben que se tiene o que se necesita
Eso se lo tiene que informar las FFAA y
Significa que en caso de tener que desplegar la IV brigada + 10 Mecanizada + FFEE con suministros en un caso real, No tenemos con que ,porque 2 / 3 C130 no alcanzan, un buque solitario de transporte tampoco

Ah, te entendi, si, Argentina esta en una situacion extrema de defensa, no solo los medios de combate sino tambien todos los auxiliares.

 

[stalder]

Exacto, algo que se tiende a subestimar .
La logistica si no la podes transportar hace que las unidades sean maquetas simplemente

 

[Argentino en ejercicio]

Exacto, algo que se tiende a subestimar .
La logistica si no la podes transportar hace que las unidades sean maquetas simplemente

Bueno, podría pasar que en operaciones combinadas con otros países el transporte lo ponga el otro, pero serían situaciones eventuales muy particulares.

Sin llegar al extremo de integrar una OTAN, si hubiera un esquema tipo "fuerza de paz cruz del sur" que previera eso en su planificación y adiestramiento, tendría sentido.

Hoy por hoy, ni siquiera se están adiestrando como corresponde por falta de medios y de acuerdos.

 

[Hattusil]

Ojo que los BT en Argentina no son IM, como tampoco los seal son Marines.

Quizás ud está pensando en los Comandos Anfibios de IMARA.

Siempre me pregunté cual era la diferencia entre ambas agrupaciones.
¿Es solo a que parte de la ARA están circunscriptos?... O tienen tareas especificas diferentes?

 

[Argentino en ejercicio]

Siempre me pregunté cual era la diferencia entre ambas agrupaciones.
¿Es solo a que parte de la ARA están circunscriptos?... O tienen tareas especificas diferentes?

Tareas diferentes aunque en algún área se tocan.
Hagamos el juego de las diferencias

Agrupación Buzos Tácticos

**Fecha de Creación:** 1952. **Asiento:** Base Naval Mar del Plata.  La Agrupación Buzos Tácticos es una de las fuerzas operacionales especiales de la Armada Argentina. Los buzos...

www.argentina.gob.ar

La Infantería de Marina Argentina a fondo (2º Parte): Los Comandos Anfibios

Son una de las unidades más especializadas de la fuerza, que hizo historia en la recuperación de las Islas Malvinas, y tiene a cargo la misión principal de realizar acciones tácticas que buscan lograr efectos estratégicos proyectándose desde el medio acuático hacia la tierra.Por Santiago Rivas y...

www.pucara.org

 

[Hattusil]

Tareas diferentes aunque en algún área se tocan.
Hagamos el juego de las diferencias

Agrupación Buzos Tácticos

**Fecha de Creación:** 1952. **Asiento:** Base Naval Mar del Plata.  La Agrupación Buzos Tácticos es una de las fuerzas operacionales especiales de la Armada Argentina. Los buzos...

www.argentina.gob.ar

La Infantería de Marina Argentina a fondo (2º Parte): Los Comandos Anfibios

Son una de las unidades más especializadas de la fuerza, que hizo historia en la recuperación de las Islas Malvinas, y tiene a cargo la misión principal de realizar acciones tácticas que buscan lograr efectos estratégicos proyectándose desde el medio acuático hacia la tierra.Por Santiago Rivas y...

www.pucara.org

A estudiar!