Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
- Tema iniciado ARGENTVS
- Fecha de inicio
Absolutamente impresionante el pedazo de fabrica de los drones geran. Me imagino que ademas estara unos buenos metros bajo tierra.
French Armed Forces to expand use of 30mm and 40mm air defense systems to protect military bases
French Armed Forces to expand use of 30mm and 40mm air defense systems to protect military bases
armyrecognition.com
South Korea completes CIWS-II facility to move away from US-made systems for short-range protection
South Korea completes CIWS-II facility to move away from US-made systems for short-range protection
armyrecognition.com
Exclusive: Swedish Army Tests Mobile Counter-Drone Vehicles Armed with 30mm and 40mm Cannons
Exclusive: Swedish Army Tests Mobile Counter Drone Vehicles Armed with 30mm and 40mm Cannons
armyrecognition.com
Tres ejemplos de los últimos días, la realidad es que con el precio de los drones, si o si se necesita volver a la artillería de tubo, un misil o incluso un cohete guiado termina siendo antieconómico ante la saturación que pueden llevar adelante estos bichos voladores, se necesita algo barato y efectivo, y cualquier cosa arriba del 12.7 va perfecto...
Me parece que la respuesta a los drones tipo Geran son plataformas como el Super Tucano, Pillán, Pilatus, AT-6 o el Puca, por ejemplo...
O hacer incluso algo más barato como los Yak-52, CJ-6, etc, con unos 12.7 mm y una mira adecuada.
No se necesita nada extraordinario ni sofisticado, si adecuado.
O hacer incluso algo más barato como los Yak-52, CJ-6, etc, con unos 12.7 mm y una mira adecuada.
No se necesita nada extraordinario ni sofisticado, si adecuado.
El-comechingón
Fanático del Asado
El tema es que te largan de a 400 por vez, con ruta distinta cada uno. Cómo haces?
No te hablo de uno o dos Yak como hasta ahora. Te hablo de una especialización que tenés que empezar a pensar en vista de esta guerra.
Armás escuadrones que abarquen determinadas zonas. Un avión tiene autonomía y velocidad para varias intercepciones.
Ucrania invita a Rusia a celebrar una próxima ronda de conversaciones la próxima semana dice Zelensky
tass.com
Según Vladimir Zelensky la propuesta fue hecha por Rustem Umerov, secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania y el jefe de la delegación de Kiev en las conversaciones de Estambul, "Es necesario acelerar las negociaciones"
Ukraine invites Russia to hold next round of talks next week — Zelensky
According to Vladimir Zelensky, the proposal was made by Rustem Umerov, secretary of Ukraine’s National Security and Defense Council and head of Kiev’s delegation to the Istanbul talks
tass.com
Según Vladimir Zelensky la propuesta fue hecha por Rustem Umerov, secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania y el jefe de la delegación de Kiev en las conversaciones de Estambul, "Es necesario acelerar las negociaciones"
Hay que tener en cuenta que cuanto más chico el calibre del cañón AA, menos posibilidades de poder usar munición que detone en el aire (y aun así esta munición es bastante cara).French Armed Forces to expand use of 30mm and 40mm air defense systems to protect military bases
French Armed Forces to expand use of 30mm and 40mm air defense systems to protect military bases
South Korea completes CIWS-II facility to move away from US-made systems for short-range protection
South Korea completes CIWS-II facility to move away from US-made systems for short-range protection
Exclusive: Swedish Army Tests Mobile Counter-Drone Vehicles Armed with 30mm and 40mm Cannons
Exclusive: Swedish Army Tests Mobile Counter Drone Vehicles Armed with 30mm and 40mm Cannons
Tres ejemplos de los últimos días, la realidad es que con el precio de los drones, si o si se necesita volver a la artillería de tubo, un misil o incluso un cohete guiado termina siendo antieconómico ante la saturación que pueden llevar adelante estos bichos voladores, se necesita algo barato y efectivo, y cualquier cosa arriba del 12.7 va perfecto...
Lo digo porque creo que se olvidan que por lo general el objetivo de los Geran están en ciudades habitadas y bastante densas. Cada proyectil que no autodetone, por simple física/gravedad, va a terminar cayendo y si encima usas largas ráfagas, vas a terminar acribillando barrios enteros.
La Unión Europea se ha convertido en una empresa líder en el reparto de "paquetería", superando incluso a DHLLa UE aprueba un nuevo paquete de sanciones contra Rusia que incluye un tope al precio del petróleo
Los Veintisiete sacan adelante la 18ª batería de medidas tras superar el veto eslovaco. El Reino Unido emite sanciones contra la inteligencia militar rusa
La UE aprueba un nuevo paquete de sanciones contra Rusia que incluye un tope al precio del petróleo
Los Veintisiete sacan adelante la 18ª batería de medidas tras superar el veto eslovaco. El Reino Unido emite sanciones contra la inteligencia militar rusaelpais.com
Habrán conseguido la licencia de los Geran?Estados Unidos desarrolla el avión no tripulado kamikaze LUCAS para superar al Shahed-136 iraní.
18 julio, 2025 Redacción 7377 visitas 3 Comments Arizona, Drones kamikazes, Estados Unidos, FLM 136, Geran-2, Indopacifico, Lucas, Shahed-136
Estados Unidos ha presentado formalmente una nueva munición de merodeo denominada LUCAS (Sistema de Ataque de Combate No Tripulado de Bajo Costo), que se posiciona como un análogo funcional y económico del dron iraní Shahed-136, ampliamente utilizado . Desarrollado por la contratista de defensa SpektreWorks, con sede en Arizona, el dron fue presentado en el patio del Pentágono como parte de una exhibición de sistemas autónomos multidominio.
El secretario de Defensa, Pete Hegseth, revisó personalmente el dron durante el evento, donde también se mostraron otras dieciocho plataformas autónomas. Esta presentación se enmarca en un esfuerzo más amplio del Departamento de Defensa para equipar a las fuerzas estadounidenses y aliadas con sistemas no tripulados escalables y adaptables, capaces de apoyar operaciones dispersas, especialmente en la región del Indopacífico.
LUCAS ya ha completado con éxito las pruebas y está listo para la producción, con su integración en unidades activas prevista próximamente. Aunque se presentó públicamente bajo el nombre de LUCAS, el dron parece estar basado en el dron objetivo FLM 136, a menudo erróneamente etiquetado como FLM 131, o derivar de él, ya que varias pistas refuerzan este origen.
El FLM 136 está clasificado como vehículo aéreo no tripulado del Grupo 3, lo que significa que puede pesar hasta 600 kilogramos y operar a altitudes de hasta 5.500 metros. Visualmente, el dron se asemeja mucho al Shahed-136 de Irán, con una envergadura triangular de aproximadamente 2,5 a 3 metros y un motor de pistón. Sin embargo, LUCAS incluye mejoras modulares que permiten su reutilización en ciertas configuraciones, y su integración en la red en malla Multi-domain Unmanned Systems Communications (MUSIC) le permite servir no solo como munición merodeadora, sino también como un relé de comunicación entre sistemas no tripulados y centros de comando.
SpektreWorks confirmó que el dron es capaz de coordinarse de forma autónoma con otras plataformas, lo que lo hace adecuado para tácticas de enjambre y operaciones de ataque centradas en la red. Estas características diferencian a LUCAS de su homólogo iraní al ofrecer flexibilidad, control digital e integración dentro de una arquitectura de combate estadounidense más amplia, con un peso de lanzamiento en el rango de 70 a 100 kilogramos.
El dron Shahed-136, desarrollado originalmente por la Compañía Industrial de Fabricación de Aeronaves (HESA) de Irán, se ha convertido en un activo fundamental en la guerra asimétrica moderna. Conocido por su asequibilidad, su alcance de hasta 2500 kilómetros y su capacidad para transportar cargas explosivas en misiones unidireccionales, el Shahed-136 ha sido ampliamente desplegado en Ucrania y en todo Oriente Medio.
Su bajo coste y el uso de componentes comerciales listos para usar permiten su producción en masa y su despliegue en enjambres, especialmente en ataques contra infraestructuras civiles y militares. Rusia ha adoptado y renombrado el dron como Geran-2, empleándolo ampliamente durante su campaña en Ucrania para saturar las defensas aéreas y saturar la cobertura de radar. Estas tácticas han tenido impactos tanto operativos como psicológicos, revelando vulnerabilidades en los sistemas tradicionales de defensa por capas y subrayando la necesidad de contramedidas de bajo coste y equivalentes.
Debido a su simplicidad, bajos requisitos de producción e impacto demostrado, el Shahed-136 ha inspirado una oleada de imitadores y adaptaciones a nivel mundial. Los informes indican que se han utilizado o desarrollado drones similares en Bielorrusia, Israel, China, Ucrania, Turquía, Venezuela, Sudán, Etiopía, Siria, Yemen y Corea del Norte, y algunos gobiernos han realizado ingeniería inversa basándose en unidades capturadas o derribadas. El atractivo del dron reside en su accesibilidad y valor estratégico, capaz de eludir los sistemas de defensa avanzados con ataques de saturación a un costo mucho menor que el de los misiles guiados.............................................
Estados Unidos desarrolla el avión no tripulado kamikaze LUCAS para superar al Shahed-136 iraní. – Galaxia Militar
Estados Unidos ha presentado formalmente una nueva munición de merodeo denominada LUCAS (Sistema de Ataque de Combate No Tripulado de Bajo Costo), que se posiciona como un análogo funcional y económico del dron iraní Shahed-136, ampliamente utilizado.galaxiamilitar.es
Los crecientes enjambres de drones constituyen una amenaza compleja.
La defensa a esto no es simple, sino tanto o más compleja que la amenaza.
Hay que imaginar varias capas de defensa y múltiples sistemas de armas involucrados.
En ese marco, me parece que los cañones antiaéreos están de regreso para proporcionar una de esas capas de defensa.
Parecen ser los únicos capaces de disparar muchos y baratos proyectiles rápidamente contra una sucesión rápida de objetivos.
Un único cañón bien podría inutilizar unos diez drones en unas diez rafagas sucesivas de entre uno y tres segundos cada una. Una típica batería de seis cañones podría sextuplicar la cantidad de drones derribados en la misma oleada.
Una capa de defensa que cubriría razonablemente bien varios kilómetros cúbicos.
Una ventaja adicional es que no importa la naturaleza de los drones. Sean lentos o rápidos. Grandes o pequeños. Maniobrables o no. Guiados por radio, fibra óptica o autónomos con IA. No importan sus tecnologías, los cañones antiaéreos podrían neutralizarlos.
Una virtud no menor en un mundo donde los drones están evolucionando y cambiando muy rápido.
Pero, pero, pero, indudablemente no son la panacea.
Tienen que ser cañones completamente automatizados ya que no parece que los humanos puedan mantener el ritmo de apuntar y disparar con precisión contra tantos objetivos simultáneos.
Un cañón monta suficiente proyectiles para unas diez ráfagas de uno a tres segundos. Una vez que los agotan, necesitan un procedimiento más o menos laborioso para volverse a cargar. No pueden transportar muchos más proyectiles de los que ya cuentan porque la masa involucrada sería un desafío mayúsculo. Con suerte, el avance del software debiera permitir que en vez de rafagas de decenas de proyectiles, con unos pocos disparos sean suficiente contra cada dron individual. Por ejemplo, reducir a la mitad la cantidad de proyectiles necesarios contra cada dron individual sería suficiente como para duplicar la cantidad de drones a los que puede inutilizarse en una única oleada. La mejora del hardware y software deberá contribuir a cañones antiaéreos cada vez más eficientes en el consumo de municiones.
Los cañones tienen un alcance limitado. Hasta mil metros para un cañón de 20 mm. hasta unos cuatro o cinco mil metros para un cañón de 40 mm. ¿no? Creo que un cañón de 76mm. puede duplicar esos alcances. Una batería antiaérea, obviamente, cubre un área mayor. En cualquier caso, representan una capa de defensa cercana o aproximada. Necesitan capaz de defensa más amplias que contribuyan a reducir el tamaño de la oleada a enfrenar.
Finamente no hay que perder de vista los costos. Aunque probablemente menos de una batería de misiles. Las baterías de cañones también son costosas. El cañón propiamente dicho es un arma compleja y que necesita mucho mantenimiento. Los proyectiles son baratos, pero se necesitan en grandes cantidades. Y, obviamente, por baratos que sean, igual tienen un costo mayor que una bala de fusil. Para colmo, muchos países no los producen y tienen que ver cómo resolver eso.
El tema costos no es menor, porque aunque todos suelen reducirlo a una cantidad de moneda finitas, la realidad es que subyacente a esa contabilidad hay complejos costos de tiempos, de producción, de distribución y, sí, de dinero también. Por ello, tal parece que muchos drones están compitiendo en costos con los proyectiles de mortero y artillería.
Que algunos países (como Corea del Sur) hayan notado que las municiones merodeadoras ya compiten en costos con los morteros de 81 mm. (uno de los morteros tradicionalmente más baratos, tanto en cuanto a sistema de armas como sus municiones), significa que los drones están ganando la batalla de los costos ya no sólo frente a muchos sistemas de armas basadas en misiles, sino también basada en cañones e, incluso, morteros. Si las municiones merodeadoras (drones kamikazes) ganan en costos, entonces significa que un enjambre de las mismas superarán a cualquier batería de artillería antiaérea. El más eficiente en costos tiene más posibilidades de saturar al rival, ganar la batalla de quién dispara mayores cantidades más rápido.
Si las baterías de artillería antiaérea no tienen garantizada la victoria en la dimensión de los costos, entonces por sí mismas no son suficientes defensas frente a los, inevitablemente, cada vez más grandes y complejos enjambres de drones y municiones merodeadoras.
¿Solución? aunque me parece que las baterías de cañones antiaéreos están llamados a ser una necesaria y capaz capa de un sistema de defensa aérea complejo, me parece que otra de las capas relevantes será la de "drones de defensa aérea".
Quizás, nada mejor contra un enjambre de municiones merodeadoras que otro enjambre de "drones cazadores".
PD: antes de que lo olvide. Si las municiones merodeadoras ya compiten en costos con los morteros de 81 mm., significa que también son costo-eficiente frente a los Carl Gustav, AT4 y lanzagranadas equivalentes.
Quizás, esta sea una de las tantas razones por las que el US.Army acaba de tomar la decision de autorizar que se equipen con drones todas sus unidades, hasta los más pequeños escuadrones de tiradores.
Si los drones están ganando la batalla de los costos, entonces estamos ante un cambio en las reglas de juego mucho más profundo de lo que cabría imaginar.
Última edición:
gabotdf
Miembro notable
De día sí, de noche hace falta un poco más
para mi (y es off topic) la unica defensa economica frente a esta nueva amenaza, sera la EW y el laser...
incluso, "no me extrañaria" que veamos turbohelices (ponele...tucanos) con pods ew para acercarse a los drones y anularlos con ecm/ew.
(patente pendiente)
¿Qué te pasa Tano? antes eran bolsas de papas, escopetas, boleadoras de cadenas.
Los clásicos reinventados.
Antes eras buena onda.
Ahora ¿LASER? ¿grandes drones de guerra electrónica?
¿Qué viene? ¿constelación de satélites con cañones de microondas rostizadoras?
¿Qué te pasa? ¿Descubriste que el camino a la felicidad consiste en gastar millones de millones de los contribuyentes en proyectos de defensa que no conducen a ninguna parte?
Te hemos perdido.
¿Conversion de los viejos aviones COIN?
Tambien dependera de la velocidad de los drones,en que punto de la trayectoria son detectados,y que tipo de formacion de vuelo tengan.Ademas del tipo de guiado que usen veo bastantes variables.
Por ejemplo en una formacion de drones usaria una municion o cohete con fragmentacion,si fuera una persecusion individual,como en la WWII,calibre 50
sobre el tema laser...
no se necesita la misma potencia para derribar un drone que un caza, misil o lo que sea.... los drones estan realizados en materiales sumamente debiles y cualquier parte de su cuerpo es fragil... el "costo" refiere a energia electrica, que en si, tampoco es un gran problema para europa y su red electrica. es un momento dado en un dia (o noche) que no es constante ni reiterativo durante toda la semana...o quincenas.
sobre el turbohelice con pod ew...permite que con poco valor monetario (un piloto basico y no mas) pueda anular varios drones sin costo alguno ni gasto de material.
el problema del EW son aquellos drones que son de fibra optica...los demas...son muy factibles de su anulacion.
no se necesita la misma potencia para derribar un drone que un caza, misil o lo que sea.... los drones estan realizados en materiales sumamente debiles y cualquier parte de su cuerpo es fragil... el "costo" refiere a energia electrica, que en si, tampoco es un gran problema para europa y su red electrica. es un momento dado en un dia (o noche) que no es constante ni reiterativo durante toda la semana...o quincenas.
sobre el turbohelice con pod ew...permite que con poco valor monetario (un piloto basico y no mas) pueda anular varios drones sin costo alguno ni gasto de material.
el problema del EW son aquellos drones que son de fibra optica...los demas...son muy factibles de su anulacion.
Le da la potencia electrica para poder hacerlo?
el turbohelice?...tuff!!...le sobra!. pensa que hoy un auto tiene equipos EW instalados...