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Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Como se anticipaba la semana pasada, la novedad de los últimos días es que Las Europas quieren, y necesitan, invitarse a sí mismos a la mesa de negociaciones y/o crearse su propia mesa de negociaciones. Para eso necesitan de alguna manera empiojar la cancha.
Es lo que necesitan para “asegurar nuestro futuro” (el elocuente nombre de la cumbre de emergencia en Londres). Si fracasan, temen caer en la irrelevancia, como advierte Macron.
Notar que ese “nuestro” abarca a los 30 presentes. No incluyo a Estados Unidos ni los países bálticos… y un largo etcetera de ciento y pico de naciones del globo. Pero sí incluye a Canada.
Varios de este “nuestro” advierten que rechazan toda forma de “neoimperialismo” refiriéndose con ello tanto a Rusia como, en particular, Estados Unidos.

Pero como es imposible la uniformidad de todos los “nuestros”, lo que tenemos es la conformación de una alianza más acotada.

La nueva “Alianza de los Dispuestos”, liderada por Reino Unido, Francia y “uno o dos países más” que visitarán a las partes involucradas e impulsaran su propio proceso de paz.
Esta contrapropuesta, más allá de las medidas concretas y su realismo, destacan que las negociaciones no puede circunscribirse sólo a Rusia y Estados Unidos (como entienden que sucede hasta ahora), sino que debe ser con la participación adicional de Ucrania y “los dispuestos”. Para “nuestro” es mejor una mesa de cuatro que de dos. Tampoco cinco o más.
Mientras tanto, para que los Neoimperios dejen de ignorar a los Dispuestos, estos apuestan por continuar financiando y armando a Ucrania. La forma más convencional de empiojar la cancha.

Ante todo, absolutamente predecible. Obviamente, los Dispuestos tienen que hacer algo si no quieren quedarse al margen y que otros decidan sobre el futuro “nuestro”.
Lo interesante de esto es que la Alianza de los Dispuestos van a hacer exactamente lo que Trump viene reclamando: que los Dispuestos se hagan cargo de la cuestión ucraniana y la paguen de su propio bolsillo. Seguramente no se opondrá que como parte de ese esfuerzo, compren armas y servicios a Estados Unidos.

Los Dispuestos anticiparon una incipiente propuesta de paz alternativa. Tratarán de ajustarla mejor (seguramente en alguna reunión más cerrada entre Reino Unido, Francia y uno o dos más) y, luego, presentársela a Estados Unidos. A pesar de las criticas al Neoimperio, entienden que quieren tratar de seducir con el mismo a Estados Unidos y sostener la tradicional relación atlántica.

Como esto era predecible, me parece que los dos Neoimperios ya se habían anticipado a este obvio movimiento. Porque ambos han sostenido, desde la reunión en Arabia Saudita, que entre ambos países existen muchos más asuntos bilaterales en todo el mundo que el estrictamente ucraniano. Muchos asuntos vinculados al futuro que requieren normalizar las relaciones y trabajar bilateralmente. Continuarán trabajando en ello con independencia del conflicto Ucraniano y las preocupaciones de “Nuestro” en general, y “los Dispuestos”, en particular.
 
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gabotdf

Miembro notable
Hoy no es totalmente impensable que suceda algo que Rusia ni en sus sueños más húmedos imaginaba al inicio de la operación, que la OTAN se fracture o desaparezca como tal. Europa con un puñado de armas nucleares no es rival que presente una amenaza existencial ni mucho menos.
Francia y Gran Bretaña están siendo útiles a los objetivos estratégicos rusos, parece que intentarán sostener la guerra, lo que sólo le dará a Rusia la oportunidad de avanzar en el campo de batalla, probablemente buscando Odessa y un vínculo físico con Trasnistria. Cosa difícil de conseguir en una mesa de negociación.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ante una invasión de una potencia hay dos formas de proceder. En la WWII se vieron claramente...
Por un lado Francia: Fueron serviles colaboracionistas del invasor

petain600.jpg
te olvidas aclarar el PEQUEÑISIMO detalle que alemania amenazo al gobierno de petain de asesinar a mas de un millon de franceses en la francia ocupada...
tambien veo que te olvidas recordar que en 1945 los nazis querian aliarse con los aliados del oeste porque decian que eran los unicos que podian detener la amenaza sovietica...OH casualidad!!.
Por otro lado los polacos: Enfrentaron a carga de caballería los tanques alemanes sabiendo que era un boleto de ida...

WBK_-battle_of_Bzura_1939.jpg
y con lanzas...no te olvides de las lanzas.
seguimos repitiendo mitos de la guerra que nunca ocurrio.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Hoy no es totalmente impensable que suceda algo que Rusia ni en sus sueños más húmedos imaginaba al inicio de la operación, que la OTAN se fracture o desaparezca como tal. Europa con un puñado de armas nucleares no es rival que presente una amenaza existencial ni mucho menos.
Francia y Gran Bretaña están siendo útiles a los objetivos estratégicos rusos, parece que intentarán sostener la guerra, lo que sólo le dará a Rusia la oportunidad de avanzar en el campo de batalla, probablemente buscando Odessa y un vínculo físico con Trasnistria. Cosa difícil de conseguir en una mesa de negociación.
De hecho en realidad Rusia al principio esperaba que la OTAN y socios no se involucraran tanto en esta guerra....
 
No está hablando con quienes mantienen vivo a su país, sino con aquellos que están negociando con su enemigo la entrega de su soberanía y recursos económicos.
Si realmente hubiese querido mantener vivo su país hubiese acordado Minsk, Ucrania neutral sin OTAN, federal sin rusofobia y hasta dentro de UE, pero no decidió seguir los cantos de sirena de Boris y Sleepy y hoy le toca aceptar la dura realidad de sus malas decisiones con todo el peso del desastre en sus hombros....
 
¿y con que dinero?

Con toda la intencion que pudieran tener, eso va a demorar años.
La industria europea esta en el suelo, y claro que pueden ponerse en campaña y comenzar a fabricar de todo, pero considerando los precios a los que estan consiguiendo los energeticos, les va a costar un ojo de la cara y un brazo. Y la mitad de una pierna.
Y con que energía barata, y en los volúmenes que se necesitarían para una guerra con se vio..... así es inviable
 
te olvidas aclarar el PEQUEÑISIMO detalle que alemania amenazo al gobierno de petain de asesinar a mas de un millon de franceses en la francia ocupada...
tambien veo que te olvidas recordar que en 1945 los nazis querian aliarse con los aliados del oeste porque decian que eran los unicos que podian detener la amenaza sovietica...OH casualidad!!.
Si, también amenazó de matar a su perro y envenenar a su loro.
Eso es un verso que buscó exculpar a un héroe nacional francés de la WWI, que luego fue un servil colaboracionista de los alemanes.
Porque no era solo Petain, era un grupo de la población y el poder político y económico francés que pensaba en mantener su privilegios manteniendo contento a Hitler.
“Hoy entro en el camino de la colaboración” dijo cuando estrechó públicamente la mano de Hitler en Montoire.
Por ello no tuvieron problema en entregar 75.000 judíos franceses a los alemanes. Crearon una fuerza paramilitar para apoyar la represión alemana contra las milicias de la resistencia.
Tampoco ayudar a organizar y enviar tropas francesas a luchar con los alemanes a Rusia.
6zolg13tgln61.jpg


Ni hablar que también organizaron el envío del orden de 500.000 trabajadores (voluntarios y forzados) a Alemania para apoyar el esfuerzo industrial alemán.

y con lanzas...no te olvides de las lanzas.
seguimos repitiendo mitos de la guerra que nunca ocurrio.

Con lanzas o sin ellas, utilizaron la caballería para enfrentar un enemigo mucho más poderoso y tecnológicamente avanzando.
No se rindieron, que es de lo que estamos hablando.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si, también amenazó de matar a su perro y envenenar a su loro.
bueno...si vos queres sacar esa parte importante de la historia y pensar que los franceses cambiaron de opinion con los alemanes de un dia para el otro, despues de ser humillados en varias ocaciones desde la guerra con prusia, la primera guerra mundial y 22 años despues que se tome paris...y asi nomas, se cambie de opinion...joya.
Eso es un verso que buscó exculpar a un héroe nacional francés de la WWI, que luego fue un servil colaboracionista de los alemanes.
Porque no era solo Petain, era un grupo de la población y el poder político y económico francés que pensaba en mantener su privilegios manteniendo contento a Hitler.
vos pensas que petain me importa algo?...en absoluto...eso fue lo que ocurrio guste o no.
“Hoy entro en el camino de la colaboración” dijo cuando estrechó públicamente la mano de Hitler en Montoire.
y si...los derrotados dicen esas cosas cuando estas al lado de tu opresor.
Por ello no tuvieron problema en entregar 75.000 judíos franceses a los alemanes. Crearon una fuerza paramilitar para apoyar la represión alemana contra las milicias de la resistencia.
eso era norma desgraciadamente...los judios no solo fueron entregados por todos los paises europeos que cayeron en manos alemanas...sino incluso aquellos donde no lo hicieron y los expulsaron de sus paises...caso como en inglaterra o portugal.
los "unicos" judios que tenian condicion de "extranjeros no judios", eran los judios de origen argentino...nadie mas.
sobre fuerzas paramilitares para luchar contra la resistencia...si, en todos lados paso...incluso dentro del propio gheto de varsovia...judios buscando y reprimiendo judios". es parte de la condicion humana por la supervivencia...eso, ocurre con todos los paises y pueblos del mundo.
es mas...los ultimos nazis que defendieron el reichstag...eran franceses.
Tampoco ayudar a organizar y enviar tropas francesas a luchar con los alemanes a Rusia.
6zolg13tgln61.jpg
y que pais ocupado no lo hizo?...
Ni hablar que también organizaron el envío del orden de 500.000 trabajadores (voluntarios y forzados) a Alemania para apoyar el esfuerzo industrial alemán.

voluntarios... son gente que tiene que seguir alimentando su familia y subsistiendo.
forzados...no seria colaboracionista justamente.
Con lanzas o sin ellas, utilizaron la caballería para enfrentar un enemigo mucho más poderoso y tecnológicamente avanzando.
No se rindieron, que es de lo que estamos hablando.
es un mito amigazo...usaron fusiles y cañones antitanque para combatir a los alemanes.
el "unico" caso que existio fue de el empleo de 2 pelotones contra infanteria (peloton) a pie en descanso...y NO ESTA CLARO con que elemento atacaron.
no existio jamas eso de caballeria contra tanques...fue una forma de insultar a los polacos por parte de los alemanes (a los polacos en europa durante decadas los trataban en el folklore popular como si fueran gente bruta intelectualmente).
 
"¡Es la peor declaración que Zelenski podría haber hecho y Estados Unidos no la tolerará por mucho más tiempo! Es lo que estaba diciendo, este tipo no quiere que haya paz mientras tenga el respaldo de Estados Unidos y, Europa, en la reunión que tuvieron con Zelenski, declaró rotundamente que no pueden hacer el trabajo sin los Estados Unidos. Probablemente no haya sido una gran declaración en términos de demostración de fuerza contra Rusia, ¿en qué están pensando?"

 
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